Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[crazy_terraformer]

Главное успеть пока есть успехи-то, или пока длится период стагнации перед провалом в версию средневековья с электричеством

Мне кажется быть одновременно космо-оптимистом и прогрессо-пессимистом это какая-то шизофрения.

Упрощаете, милостивый сударь. Существующие технологии зиждятся на редких и редкоземельных элементах. Нержавеющая легированная сталь, инструментальные стали, радиационностойкие стали. Это лигатура — хром, никель, кобальт, молибден, ниобий и т.д.. Солнечные батареи(неорганические и органические) требуют плёнок (толщиной несколько атомов) благородных металлов(золото или серебро) в качестве электродов. Примеров куча.
Старые месторождения исчерпываются, новые всё беднее, в конце концов отвалы становятся источником сырья, растёт потребление энергии для добычи и переработки. В конце концов придётся перерабатывать фактически пустые породы, даже если все старые, сломанные и сгоревшие механизмы, аккумуляторы, арматура и весь металл из зданий ушедших на слом пойдут в переработку, потери останутся. .. Всё это ведёт к тому, что придётся дробить и измельчать кубокилометры фактически пустых горных пород(базальтов, андезитов и т.д.) в год, перерабатывать различными методами(хлорирующий обжиг, гидрометаллургия и т.д.),перерабатывать и утилизировать отходы, синтезировать реагенты. Основным источником энергии будет атом. Производство электроэнергии, вторичных энергоносителей, потребление электричества и горючих может расти, пока техногенные выбросы тепла безопасны, т.е. не чреваты быстрыми темпами глобального потепления(не выше скорости адаптации человека и биоты) и не ведут к смерти от неотвратимого теплового удара .
На Луне нет атмосферы, т.е. парникового эффекта нет. На Марсе тепловые выбросы приведут к его терраформированию.

Типа пока Земля будет деградировать, Марс расцветет? Это как вообще?

Э нет. Пока ещё Земля будет развиваться и желательно до входа её в фазу стагнации(цивилизация старьёвщика), Луна и Марс станут самодостаточным тандемом, который сможет обеспечить землян энергией из космоса и восполнить утечку необходимых химических элементов.

Очевидно же что все космические колонии будущего какими бы они не были, завязаны на ресурсах с Земли, и при малейших проблемах на Земле мгновенно сколлапсируют.

Не ставшие на самообеспечение.
Если лунная колония будет иметь космофлот, способный обеспечить её потребности в углероде, азоте и водороде, инертных газах, тогда уже не сколапсирует.

[Rattus]

военные заводы современности не производят латы

Доброго Вам утра!

Вклад ПК в технологическое развитие минимален.

XXI века. Так будет гораздо точнее и вызовет куда меньше праведного возмущения энтузиастов.

Псевдовыгода от использования автоматов в ближнем космосе, на фоне того, что сейчас автоматы в космосе ни на что не способны, кроме фоткать и снимать показания с датчиков, - выдаётся как прогресс и полноценная замена человека

Ещё раз: а на что такое конкретно важное для науки и практики были способны человеки в космосе, что не дали аппараты?

[leon10010]

Это автоматизация и упрощение человеческого труда. Вот когда 9-ти этажки будут сами по себе возводиться, тогда будут "устаревшие сведения".

То-есть как дрожжи расти? Закапываем в землю семечко, поливаем...
 То что на стройке работают граждане южных окраин - это позапрошлый век. Или мелко-сельское строительство.
https://ru-stroyka.com/kirpich/420-izgotovlenie-kirpichnyh-blokov.html

Даже печки кирпичный с заводов готовые идут.

[Maki]

На картинке людей нет, только 3dпринтеры и робаты.

Прекрасный пример!
Значит, даже при наличии роботов, работу по укладке кирпичей в условиях земной атмосферы и гравитации пока ещё проще и дешевле поручить человеку, правильно?
Работу под водой, на глубинах в десятки метров, тоже доверяют людям. Но за тяжёлый и опасный труд приходится много платить. Нередко посмертно. И как только техника оказывается сопоставима по затратам - стараются использовать роботов.
В условиях же больших глубин, роботы-манипуляторы заменили человека полностью.
Почему так происходит? Потому что человек - довольно эффективное и универсальное устройство. Но слишком уж требовательное к условиям работы. И не всегда надёжное.
Вот почему под водой, в воздухе и в космосе наступает эра беспилотников. А люди остаются на Земле класть кирпичи.

Псевдовыгода от использования автоматов в ближнем космосе, на фоне того, что сейчас автоматы в космосе ни на что не способны, кроме фоткать и снимать показания с датчиков

Выгода - самая прямая. Лаборант, возможно будет делать то же самое и лучше робота. Но он должен пить, есть, дышать и какать. А по окончании работы, его ещё надо живым доставить домой. И это обнуляет любые преимущества.

P.S.
И, кстати!
С научной точки зрения получается, что в лунной гонке, по факту, победил именно СССР. Потому что именно Луноходы продемонстрировали передовую концепцию изучения космоса. И американцы, обжёгшись на лунном флаговтыкательстве, на Марсе пошли именно по более рациональному русскому пути.

[ivanij]

Ещё раз: а на что такое конкретно важное для науки и практики были способны человеки в космосе, что не дали аппараты?

 А я думал, что как специалист, как минимум, одну такую вещь вы знаете.

[Maki]

История человечества знает примеры цивилизаций которые отказывались от экспансии.

"Экспансия" - просто красивое слово, порождающее ошибочные стереотипы.
Именно народы, которые занимались "экспансией ради экспансии", полностью прогорели. Где теперь гунны, джунгары, манчжуры, авары, скифы, гиксосы? Сколько сейчас на земле македонян, монголов или ассирийцев?
Выиграли те, кто искал лучшие местообитания, сражался за конкретные ресурсы и коммуникации, и строил устойчивую цивилизацию у себя дома.
Ничего полезного для нас, кроме научных знаний, в космосе нет.

[Iskander]

...Именно народы, которые занимались "экспансией ради экспансии", полностью прогорели. Где теперь гунны, джунгары, манчжуры, авары, скифы, гиксосы? Сколько сейчас на земле македонян, монголов или ассирийцев?
Выиграли те, кто искал лучшие местообитания, сражался за конкретные ресурсы и коммуникации, и строил устойчивую цивилизацию у себя дома.

Ну так надо симметрично привести примеры не менее древних народов, не занимавшихся экспанчией и построивших устойчивую цивилизацию, существующую и поныне.

[LV46]

В условиях же больших глубин, роботы-манипуляторы заменили человека полностью.
Почему так происходит? Потому что человек - довольно эффективное и универсальное устройство. Но слишком уж требовательное к условиям работы.

Именно поэтому автоматам предоставляется широченное поле деятельности по изучению "дальнего космоса" Солнечной системы. А вот Марс, Луна и НОО - остаются за человеком.

Ещё раз: а на что такое конкретно важное для науки и практики были способны человеки в космосе, что не дали аппараты?

В первую очередь - это возможность что-либо построить, например орбитальную станцию (а в случаях с Марсом и Луной - базы). А также их ремонт и обслуживание. И во вторую - нормальные, а не эрзац-исследования Луны и Марса.

Я ж не против робатов )). Речь ведь идёт о том, что уже сейчас надо всё бросить и строить пока еще крайне убогие и не менее эпически дорогие вундервафли.

То-есть как дрожжи расти? Закапываем в землю семечко, поливаем...

Именно. Потому что это есть полноценная замена человеку, а не видимость замены.

[Maki]

вот я как вежливо не обращаю внимание на идеологическое миссионерство упорно приплетать "двуногую мартышку", черт знает что этим доказывая или просто показывая

Так спросили бы, вместо того чтобы расстраиваться...
Человек - продукт антропогенеза, а не творение Космического Демиурга. И никакой предустановленной "высшей цели" у человека или у человечества нет и быть не может.
По этому, когда кто-то заявляет, что человечество, ради какого-то священного принципа обязано перебраться в некие неестественные условия, я всегда строго напоминаю, что это просто негуманные фантазии о массовых опытах над двуногими лысыми обезьянами.

[LV46]

С научной точки зрения получается, что в лунной гонке, по факту, победил именно СССР.

Да-да   

[ivanij]

С научной точки зрения получается, что в лунной гонке, по факту, победил именно СССР.

Да-да   

 При этом проиграло всё человечество.

[Maki]

Именно поэтому автоматам предоставляется широченное поле деятельности по изучению "дальнего космоса" Солнечной системы. А вот Марс, Луна и НОО - остаются за человеком.

Да неужели? Ну и сколько же отважных геологов, связистов, картографов, метеорологов, астрономов и шпиёнов сейчас физически бродит по Луне и Марсу или кружится на НОО? 

Да-да   

Тем не менее, я вам указал на реальные факты. Будущее оказалось за потомками Луноходов... 

При этом проиграло всё человечество.

А оно вообще "играло"? И почему оно именно "проиграло"?

[crazy_terraformer]

...Именно народы, которые занимались "экспансией ради экспансии", полностью прогорели. Где теперь гунны, джунгары, манчжуры, авары, скифы, гиксосы? Сколько сейчас на земле македонян, монголов или ассирийцев?
Выиграли те, кто искал лучшие местообитания, сражался за конкретные ресурсы и коммуникации, и строил устойчивую цивилизацию у себя дома.

Ну так надо симметрично привести примеры не менее древних народов, не занимавшихся экспанчией и построивших устойчивую цивилизацию, существующую и поныне.

Всё не то. Надо провести генетическое картирование(выборку репрезентативную) известных потомков древних народов-завоевателей и предполагаемых по местам их завоеваний и миграций, сравнить результаты....Если есть возможность также взять пробы из древних захоронений для сравнения.

[Rattus]

А я думал, что как специалист, как минимум, одну такую вещь вы знаете.

Изучать самого себя? Как в том анекдоте про автомобилиста?
Чтобы расселяться по новым местообитаниям? Так до открытия подходящего местообитания, где не нужно будет иметь всю среду с собой, и более-менее реализуемого средства доставки к нему смысл продолжения таких мероприятий как-то не особенно уже просматривается - минимально потребные данные о возможностях уже получены давно.

[crazy_terraformer]

Именно поэтому автоматам предоставляется широченное поле деятельности по изучению "дальнего космоса" Солнечной системы. А вот Марс, Луна и НОО - остаются за человеком.

Мысленно похлопывая по плечу:"Это пока, пока." А там и "дальним космосом" можно заняться, делая правильный выбор...

[Maki]

Если есть возможность также взять пробы из древних захоронений для сравнения.

Поздравляю, вы только что изобрели популяционную генетику...
Только захоронения берите в местах, которые относятся не к жлобскому заселению плодородных равнин и тёплых побережий, а к героической икспансии в высокогорье, тундру и пустыни. Вот цивилизационный успех этих "космопроходцев" и будет показателен.

[crazy_terraformer]

С научной точки зрения получается, что в лунной гонке, по факту, победил именно СССР.

Да-да   

Один неоспоримый научный результат у NASA есть. Человек может прилететь на Луну, провести несколько суток на её поверхности и вернуться живым и здоровым( есть исключение, но вероятно — тогда была слабовата диагностика для отклонения кандидата).
Реголита и камней они привезли больше, однако плохо загерметизировали и он был загрязнён парами воды..
К тому же целью была не наука, а политика.

[leon10010]

Какой бы смысл не искали любители астрономии - а будет и пилотируемая, и автоматы.
 Шпалы на рельсы положу!

[crazy_terraformer]

И это правильно, дарагой товарищ! Но главное — закрепиться во Внеземелье и переходить там на "подножный корм". Т.е. использовать местные ресурсы, заменяя ими и продуктами их переработки земные поставки.

[recloner]

На Луне нет атмосферы, т.е. парникового эффекта нет.

Прям очередной "аргумент" в копилку)
Вам не кажется что решить одну проблему для цивилизации на Земле все же легче, чем решить тысячи проблем на Луне или Марсе?
Мы все не любим аналогии, но это все равно что бежать жить из мегаполиса на вершину Эвереста только потому что там нет пробок)

Но главное — закрепиться во Внеземелье и переходить там на "подножный корм"

Невозможно нигде закрепиться, если единственный смысл существования такой деятельности - получение специфической и короткоиграющей научной информации.
Для примера можете посмотреть как на Земле мы "закрепились" в местах удаленных, но ценных месторождений ресурсов или местах археологических раскопок.