Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[leon10010]

новый принцип выведения  ПН

нет, не это
выведение на орбиту - деталь
новизна требуется в самом подходе освоения (если оно людям нужно) космоса

Да какая же это деталь. Это краеугольный камень, затык всех космических полетов. К примеру - Стартует 700 тонн, а на орбите (разных) получаем  7, 5, 3 тонны. Всего лишь.
http://www.vonovke.ru/s/proton_raketa-nositel_-_tehnicheskie_harakteristiki

[Space warrior]

Пока человека не оцифруют/модернизируют, что-то вроде перенесения сознания в более совершенное кибер тело, которому будут не страшны сверх низкие и высокие температуры, гравитация, радиация, остальные неблагоприятные факторы космоса. О каких-то далеких перелетах можно забыть.
Все ребята что летают сейчас выступают в роле крыски в эксперименте ученых. Да в некотором роде они заменяют автоматы, но это временно.
Наше тело вообще не пригодно для космоса.

Так что, Все кто прилетит с земли в другие миры, будет называться человеком лишь по старой памяти.

[николай теллалов]

Это краеугольный камень

это первоначальное усилие, чтобы доставить технорепликатор на Луну
(см. ответ Крейзи Терраформеру)
так что тут удешевлять особо и не надо
перспективна такая стратегия, которая не ставит все на ресурсы (вкл индустриальные) Земли, а стремится перенести производство хардуера для космонавтики в космос (Луна, астероиды, Меркурий, даже и Марс, его спутники); стратегия создания инфраструктуры переноса энергии (я не раз писал об этом, причем не претендую на авторство идеи, ибо я просто обобщил то, что читал в разных темах на форуме)

а есть еще и тема о безракетном запуске ПН
в ней я предложил кое-что

[николай теллалов]

Пока человека не оцифруют/модернизируют

не думаю, что для "классического" человека не будет места в космосе, хотя и следует допустить появление "вида"-наследника человеческой цивилизации;
хотя почему наследника? партнера, "симбионта"

[LV46]

Ну какое вы помните последнее значимое открытие сделанное космонавтом?

Если никуда не летать, то и открытий не будет.
Если на то пошло, то Куриосити за 9 лет ничем особым не блеснул, кроме фоток. Да он и не способен с его инструментарием и ходовыми возможностями. Всё то, что наисследовал Куриосити за 9 лет, человек получил бы за неделю, причем гораздо более качественную информации если брать например грунт, который этот железный бедолага способен "пробурить" аж на 1,8 см в глубину. А расстояние, которое ровер проехал - за день. Пешком.

Как бы там нибыло, не смотря на массированную кампанию по дискредитации пилотируемой космонавтики  в сми и даже на уровне правительств (в том числе используя гибридные вбросы про радиацию и вообще "страшный вред" и "ненужность", мол "робаты всё поизучают". А гибридные - потому что берутся факты, но видоизменяются нужным образом) - как бы там нибыло - пилотируемая космонавтика остаётся единственным способом нормально что-то изучить и вообще что-то сделать/построить в ближнем космосе.

[Space warrior]

как бы там нибыло - пилотируемая космонавтика остаётся единственным способом нормально что-то изучить и вообще что-то сделать/построить в ближнем космосе.

Стоит совсем немного подождать, робототехника нагоняет человека семимильными шагами, не за горами когда робот будет превосходить человека по физическим возможностям.

Куриосити 9 лет делал фоточки и дырочки в камнях. Персеверанс уже по лучше, а к 2030 туда полетит что-то на подобие Атласа от Бостон дайнамикс.
Плюсом ИИ подтянется, и Будет там бегать, прыгать робот не хуже человека. Без всяких психозов что он далеко от дома. 

[crazy_terraformer]

скайлоны

У КБ пока ещё много нерешённых проблем с конструкцией двигателя.

[leon10010]

как бы там нибыло - пилотируемая космонавтика остаётся единственным способом нормально что-то изучить и вообще что-то сделать/построить в ближнем космосе.

Стоит совсем немного подождать, робототехника нагоняет человека семимильными шагами, не за горами когда робот будет превосходить человека по физическим возможностям.

Куриосити 9 лет делал фоточки и дырочки в камнях. Персеверанс уже по лучше, а к 2030 туда полетит что-то на подобие Атласа от Бостон дайнамикс.
Плюсом ИИ подтянется, и Будет там бегать, прыгать робот не хуже человека. Без всяких психозов что он далеко от дома. 

Манилов лежал на диване и мечтал - "А хорошо бы построить мост через пруд. А по бокам разные лавки. И чтобы там торговали разными товарами..  Или прокопать тоннель. Отсюда - и до Москвы.. "
Робот давно превосходит человека. За экскаватором и тысяче человек не угнаться. Но вот беда.
На солярке он работает и кислороде. Ни того ни другого на Марсе  и Луне нету..

[crazy_terraformer]

думаю, что максимально быстрое изобретение и доставка на Луну технорепликаторов - это путь освоения;

Технорепликатор надо на чём-то доставить. И больше шансов не загнуться будет ему при обеспечении во время развития  его рядом веществ, запчастей и готовой техники с Земли.

На солярке он работает и кислороде. Ни того ни другого на Марсе  и Луне нету..

На Луне экскаватор той же категории должен быть в 6 раз массивнее, на Марсе в 2,645 раза, иначе нужны какие-то активные системы сцепления с грунтом для имитации недостающей массы. Топливные водородные(метановые, метанольные) элементы можно таскать с запасом горючего и окислителя. Или сменяемые быстро литиевые аккумуляторы.

[leon10010]

На Луне экскаватор той же категории должен быть в 6 раз массивнее, на Марсе в 2,645 раза, иначе нужны какие-то активные системы сцепления с грунтом для имитации недостающей массы.

Да ничего он не должен. Накидает себе в "рюкзак" грунту, вот вам и масса. Или ковши поменьше, но пошустрее работать.

Топливные водородные(метановые, метанольные) элементы можно таскать с запасом горючего и окислителя. Или сменяемые быстро литиевые аккумуляторы.

Можно таскать. С Земли, на ракете.

[Space warrior]

На солярке он работает и кислороде. Ни того ни другого на Марсе  и Луне нету..

Термоядерные электростанции плюс литий полимерные батареи, какая блин солярка.
Все что применимо на земле мало пригодно в космосе, и привычный нам трактор будет выглядеть на марсе/луне совсем не так как мы привыкли.

Если Вас задевает что человек там не нужен, то я скажу что нужен, просто он будет сидеть в бункере под метровым слоем условного свинца и руководить Автоматами от туда. Но гдеж тут романтика, гуляния по другим мирам.
Плоть за пределом кокона как в микроволновке.
Поэтому стоит учится у бабочек, сперва строим кокон, затем видоизменяемся превращаемся в куколку, затем в бабочку. 

[leon10010]

Если Вас задевает что человек там не нужен,

Меня вообще ничего не задевает. Я реально на мир смотрю.

Какие термоядерные электростанции. Их на Земле пока даже в перспективе нету.

[Space warrior]

Какие термоядерные электростанции. Их на Земле пока даже в перспективе нету.

Будет, как и межпланетный трактор.
Такомаки строят.

Просто Вы реалист, а я мечтатель

[Rattus]

Их на Земле пока даже в перспективе нету.

Ну, в перспективе пока таки есть.

[crazy_terraformer]

Токамаки считай разводка , они будут потреблять редкий элемент—бериллий для защиты стенки реактора(при попаданий в плазму он не высвечивает её энергию в виде гамма-излучения) и для производства трития(литиевого бланкета недостаточно). Нужны безнейтронные термоядерные реакторы, но там температуры в 1млрд кельвинов и выше, да и гелий-3 надо где-то брать, боропротонный термояд на грани фантастики.
Рулят КВС, где термоядерные дейтериевые заряды с триггером из актиноидов(U-233, U-235, Pu-239), взрываясь будут греть теплоноситель, сжигать нейтронами и гамма-излучением минорные актиноиды, а также нарабатывать новое ядерное топливо, облучая нейтронами торий и U-238.

[crazy_terraformer]

https://nplus1.ru/news/2020/09/07/myostatin-activin-inhibition
На мышах решена проблема утраты мышечной и костной массы в невесомости благодаря применению ингибитора миостатина. Дело за испытаниями на более крупных лабораторных животных, а там глядишь и до человека дойдут.

(кликните для показа/скрытия)

Потерю костной и мышечной массы, вызванную длительным нахождением в условиях микрогравитации, можно предотвратить, если вводить ингибитор белка миостатина — рецептор-обманку (модификацию рецептора к активину II типа, ACVR2B), сообщается в Proceedings of the National Academy of Sciences. Это показали эксперименты на мышах, часть которых провела 33 дня на Международной космической станции, а часть такое же время пробыла в лаборатории на Земле. В норме миостатин ограничивает рост мышц.

Сниженная гравитация на МКС и в схожих условиях приводит к тому, что часть мышечной массы и вещества костей теряется, из-за чего человек слабеет и его кости становятся более хрупкими. Хотя с этим пытаются бороться физическими упражнениями (космонавты на МКС почти каждый день посвящают им по два часа в среднем), полностью потери не удается предотвратить.

Вероятно, в этом могут помочь фармакологические методы, а именно — подавление работы белка миостатина. Известно, что он подавляет рост мускулов: у животных с «выключенным» геном Mstn мышечная масса значительно больше, чем у особей дикого типа, при этом доля жировой ткани очень низка. Блокировку миостатина уже используют в скотоводстве (коровы минимум одной породы изначально имеют мутацию в гене Mstn) и обсуждают в бодибилдинге (хотя эффективных и разрешенных к применению людьми блокаторов миостатина пока нет).

Исследователи во главе с Эмили Жермен-Лег (Emily L. Germain-Leeg) из Медицинской школы Коннектикутского университета проверили, как нейтрализация миостатина влияет на изменения массы костей и мышц, возникающие из-за долгого пребывания в условиях микрогравитации. Эксперименты вели на мышах, которым ввели блокатор миостатина — молекулу на основе рецептора к миостатину и активину ACVR2B, у которой к участкам связывания с этими белками было прикреплено не настоящее «тело» ACVR2B, а кристаллизующийся фрагмент иммуноглобулина Fc. Таким образом, миостатин, связываясь с рецептором-обманкой, не запускал в клетке каскад реакций, который он в норме должен вызывать.

Кроме таких грызунов, ученые использовали мышей, у которых был нокаутирован ген Mstn, а в качестве контроля выступили особи дикого типа. Часть особей (40 самок) жила на МКС, и основной эксперимент с ними длился 33 дня. Некоторые из них вернулись на Землю, остальных умертвили. Еще 24 самки параллельно с ними в течение того же срока тестировали в лаборатории. Во всех группах с МКС биологи измеряли массу мышц и костей до начала действия микрогравитации, во время и после нее.

За 33 дня пребывания на орбите мыши дикого типа потеряли 8-18 процентов массы большинства крупных мускулов: трехглавой мышцы плеча, четырехглавой мышцы бедра, икроножной мышцы и других (сравнение с контрольной группой). У мышей с неработающим геном миостатина за то же время мышечная масса увеличилась, но у тех, кто побывал в условиях микрогравитации, рост мускулов проявился слабее.

Схожий эффект наблюдался и в случае грызунов, получивших рецептор-обманку. Кроме того, мыши, которым ввели измененный ACVR2B, практически не страдали от потери костной массы из-за действия микрогравитации (и их опорно-двигательный аппарат быстрее восстанавливался после возвращения с МКС), так как этот рецептор влияет на метаболизм не только в мышцах, но и в костях.

Получается, что ингибиторы каскадов реакций, запускаемых в клетках миостатином и активином, теоретически можно использовать, чтобы снизить потери костной и мышечной ткани в условиях микрогравитации и ускорить восстановление этих тканей после полета в космос. Авторы работы предполагают, что этим применения «обманного» ACVR2B и подобных молекул не ограничиваются. Препятствовать деградации мышц и костей нужно не только у космонавтов, но и у всех, кто надолго оказался без движения (людей, прикованных к инвалидной коляске или кровати), а также у пожилых.

Осталось ещё решить проблему фармакологической защиты от радиации в межпланетном пространстве за пределами радиационных поясов Земли и планет-гигантов, на поверхности Луны и Марса. Подобрать не токсичные в высоких дозах антиоксиданты, которыми придётся фактически пропитать клетки тела для обезвреживания свободных радикалов, или найти подходящий индуктор экспрессии каталазы и супероксиддисмутазы для увеличения их концентрации до безопасного максимума.

[recloner]

Если никуда не летать, то и открытий не будет.

Я немного другое имел ввиду. Открытия, шмакрытия, это все массовому сознанию не очень интересно. Важно чтоб солнечный свет от стекла скафандра красиво отражался и флаг по ветру развивался. 

пилотируемая космонавтика остаётся единственным способом нормально что-то изучить и вообще что-то сделать/построить в ближнем космосе.

Вы забыли добавить - быстро. Вот чтобы прямо сейчас. Что в принципе верно, если предположить что мы куда-то спешим. Мы спешим?

[leon10010]

Что в принципе верно, если предположить что мы куда-то спешим. Мы спешим?

Кто не спешит - тот вымирает.
 Жизнь такова какова она есть...

[Space warrior]

Мы спешим?

Нереально тормозим, если смотреть с точки зрения фантастов и мечтателей 60х годов. В наше время мы уже должны были освоить лунную поверхность и бороздить космические просторы.

[crazy_terraformer]

Если подумать, то активно прожигаем невосполнимые ресурсы органических ископаемых, распыляем редкие и редкоземельные элементы, запас дешёвых ресурсов падает. Были бы на Луне, могли бы солнечну энергию использовать, строить ЛЭП между солнечными электростанциями на одной широте и по спиралям достраивать энергосети до экватора. Так что аккумулирующие мощности в глобальном масштабе требовались бы на короткие солнечные затмения. Отсутствие погоды(осадков и облаков)  позволяет получать солнечную энергию прогнозируемо точно, по часам. Лунная техносфера фактически решила бы проблему с исчерпанием месторождений легирующих сталь элементов, с исчерпанием месторождений цветмета и т.д.., энергетическую проблему Земли...