Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[Maki]

И не электроника китайская... в большей степени опасности под РПЗ, а оптика из-за микрометеоритов.

Но ведь тот же Хаббл прекрасно летает многие годы, и никаких камешков в зеркало не словил. Следовательно, опасность от микрометеоритов можно считать несущественной. Так что готовность китайцев к постоянному ремонту, на мой взгляд, указывает или на то, что китайское поделие сырое и ненадёжное, или... что китайцам тупо нечем занять своих космонавтов.

[crazy_terraformer]

Но ведь тот же Хаббл прекрасно летает многие годы, и никаких камешков в зеркало не словил. Следовательно, опасность от микрометеоритов можно считать несущественной. Так что готовность китайцев к постоянному ремонту, на мой взгляд, указывает или на то, что китайское поделие сырое и ненадёжное, или... что китайцам тупо нечем занять своих космонавтов.

За прошедшие годы мусора прибавилось. Необязательно в зеркало. Пять полётов к нему шаттлов было. Первый не считаем — корректировали дефект зеркала установкой приборов.

Вполне вероятно для работы ИК-оптики китайскому,как и Хабблу, будет нужен жидкий азот, утечку коего можно пополнять... Опять же рабочее тело для двигателей, дольше удержание и сам к станции подплывет. У китайцев шаттлов нет, чтобы менять сгоревшие узлы и сломанные гироскопы, как ранее могли американцы.
У Хаббла кстати счас 3 гироскопа из шести сломаны.

[Геральдинка]

Спасибо, что подали такую замечательную идею! Вот люди то занимающиеся полётами в космос дураки - за 59 с лишним лет так и не додумались изучением этих вопросов озаботиться, так и отправляли людей без каких либо идей, как сохранить им здоровье, но теперь то вы открыли глаза человечеству и всё пойдёт иначе!

Если вы вдруг не поняли мой сарказм, то я скажу проще: учёные уже вполне себе неплохо поняли что "надо делать" и  космонавты давно уже это "делают". Прорывов и открытий в этой области не предвидится, хотя прогресс очевидно будет идти.

Меня рассмешил ваш сарказм, по доброму вы как то подшучиваете)) Хи!)

Ну, в НАСА как-то умудрились решить эту не лёгкую задачу. Вы точно не помогали, а то, я даже не знаю, как они догадались, что что-то решать надо?

Тогда я была ребёнком в пелёнках.. Вы меня как то состарили слишком сильно и сделали долгожительницей одновременно)

На МКС это невозможно в полной мере потому, что она находится под прикрытием магнитного поля Земли от быстрых заряженных частиц той же солнечной радиации и отчасти космических лучей, которого в глубоком космосе нет.

Это старая статья, написанная в 2014 году, вышедшая в мае: https://www.bbc.com/russian/science/2014/05/140514_vert_fut_space_bad_for_your_health

И там как раз про это и многое другое:

Когда вы находитесь на орбите, например, на Международной космической станции, это не такая уж большая проблема. Но представим себе, что вы задумали полет на Марс. Вы приземляетесь в 200 миллионах километров от дома, а ваш экипаж не может ходить…

***

Отсутствие силы тяжести влияет и на кости. Они растворяются - почти буквально. "На некоторых несущих участках наблюдались потери в 1-2% в месяц, - говорит Фонг. - Это очень значительные потери костной ткани и огромное количество кальция, который попадает в кровь".

Для будущих исследователей, готовых впервые ступить на поверхность Марса, это может оказаться серьезным препятствием. Обидно будет, если такой важный для человечества шаг закончится банальным переломом ноги.

[Геральдинка]

Туда-сюда по орбите? Лучший результат 1год на этой карусели. Ну так и сделали выводы, пускай летают на орбите, это дешево и практично. А выше даже раз в 10 лет никто и ни как. Ну хотя бы в честь покорение Луны посылали команду, на ее облет, так сказать для поднятия спортивного духа, мол смотрите, никто кроме нас и тыкали бы нас, как котят, носом   Раз в 10 лет не так уж и дорого. Делайте выводы...

Там тех самых космический лучей гораздо больше, чем на МКС на околоземной орбите.

Ну и ещё.. Самое главное - мозг человека. Он слишком сильно меняется.

[gan]

Ну и ещё.. Самое главное - мозг человека. Он слишком сильно меняется.

Да, кстати, об этом мало говорят, а влияние ГКЛ на мозг космонавта, еще одна причина. Так что искры в глазах, это еще пол беды. Космонавт попросту тупеет.

[LV46]

Отсутствие силы тяжести влияет и на кости. Они растворяются - почти буквально. "На некоторых несущих участках наблюдались потери в 1-2% в месяц, - говорит Фонг.

То есть за год на МКС кости "на некоторых несущих участках" должны "раствориться" на 10-20% так? "Фонги" меряют в первые месяцы, находят "результат" и выдают за науку. А ведь организм - это такая штука, которая адаптируется ко всему.

Он слишком сильно меняется.

Конечно сильно, посылают людей, а возвращаются обезьяны.

а влияние ГКЛ на мозг космонавта, еще одна причина

А его кто-нибудь мерял это самое ГКЛ и его воздействие на мозг космонавта?

Да, кстати, об этом мало говорят

Говорят много, шо это опасно, смиртельно и так далее. Без доказательств.

[Vadims]

Конечно сильно, посылают людей, а возвращаются обезьяны.

Вообще-то, люди - это один из видов обезьян.

[Геральдинка]

Да, кстати, об этом мало говорят, а влияние ГКЛ на мозг космонавта, еще одна причина. Так что искры в глазах, это еще пол беды. Космонавт попросту тупеет.

И это одна из самых существенных проблем

https://www.gazeta.ru/science/2017/11/02_a_10967570.shtml

«По-видимому, увеличивается количество спинномозговой жидкости, и мозг смещается вверх. Дополнительная жидкость в черепе буквально сжимает мозг, сокращая пространство между его областями», — поясняет профессор Рэйчел Сейдлер из Флоридского университета.

Исследователи установили, что во время длительного пребывания в космосе структура мозга оказывается подвержена значительным изменениям. Больше всего оказались затронуты лобная и теменная доли — области, контролирующие движения тела, отвечающие за анализ пространства, исполнительные функции и просоциальное поведение. Чем больше времени космонавт проведет в космосе, тем сильнее будут изменения, отмечает Робертс.

То есть за год на МКС кости "на некоторых несущих участках" должны "раствориться" на 10-20% так? "Фонги" меряют в первые месяцы, находят "результат" и выдают за науку. А ведь организм - это такая штука, которая адаптируется ко всему.

Астронавт учится ходить после пребывания на МКС более полугода



И вы думаете это смешно?  Не ко всему организм адаптируется.

Нужны будут мутации какие то и мутанты.. Человек не приспособлен к длительному проживанию в космсе и инородной среде обитания, кроме земной.

[jonny]

Опрос некорректен и сама тема как минимум сформулирована неправильно.

Для чего же продолжать уже неактуальные, и опасные для здоровья опыты над людьми в невесомости?

Ну, это вы называете космические программы и миссии "опытами над людьми". Но это не так, поэтому вопрос не имеет смысла.

Не правильней ли сказать большое спасибо первопроходцам, а все ресурсы, которые тратятся на "пилотирование", направить на действительно важные для науки программы?

Наука просто обслуживает человеческую деятельность в той или иной сфере с помощью конкретной методологии.
А ресурсы тратят те, кто их имеет в соответствии со своими желаниями.
Если кто-то считает опасным альпинизм, то он им и не занимается. Но совершенно бессмысленно убеждать альпинистов, что их занятие "ненужное" или "опасное".

Существует множество опасных профессий - военные, полиция, пожарные, спасатели, испытатели, гонщики и пр. Давайте скажем правду - профессия астронавта - наименее опасная из всех и число погибших космонавтов на многие порядки меньше, чем в любой из них. Это факт.

Кроме того, - опасность, связанная с риском для жизни, это вообще фигня. Есть люди, которые боятся улицу переходить, а есть люди, которые в принципе не видят смысла в своем существовании, если ежедневно не рискуют жизнью.

Какой смысл людям, боящимся переходить улицу переживать об отважных? У вас разные представления о жизни и еë смысле.

А если вы говорите не о будущем, когда возможно будет совершенная техника, а о нынешнем веке - так это и говорит о том, что если сейчас не развивать космонавтику, то откуда же она возьмётся в будущем?

Космонавтика в 21 веке будет частная, и соответственно рассуждать о том, на что лучше тратить чужие деньги это как минимум смешно. Их будут тратить те, кто готов ими рисковать и никого спрашивать не станут))

А проблемы будут решаться вовсе не пилотируемой космонавтики, а жизни человека на орбите, Луне, Марсе и экзопланетах. И, возможно, что это окажется недостижимым. Возможно люди не смогут покорить космос. Но это дело одно. Когда они пытались, но не смогли. И совершенно другое, когда они не стали пытаться потому что "опасно" и "не нужно". Хорошо, что люди не такие. Они везде пролезут, всюду засунут свой нос. Опасно было на самолетах летать. Плевать! Опасно то, опасно сë. Жить вообще опасно, а ещё опаснее - жить трусливо.

[crazy_terraformer]

Да, чёй-там  сделал глоток воды и захлебнулся  . Страшно, аж жуть берёт .

[crazy_terraformer]

Астронавт учится ходить после пребывания на МКС более полугода

Фигня — это всё!
Центрифугу поставят или сам корабль вдоль главной оси раскрутят и ляпота! А от гиподинамии, атрофии мышц и истончения и уменьшения плотности остей занятия на тренажёрах помогают и электромиостимуляция. Витамин Д .

[LV46]

Астронавт учится ходить после пребывания на МКС более полугода

Именно потому, что организм уже адаптировался к невесомости, теперь надо заново адаптироваться к гравитации. Не? Или он на всю жизнь таким остался?

[Maki]

Вполне вероятно для работы ИК-оптики китайскому,как и Хабблу, будет нужен жидкий азот, утечку коего можно пополнять... Опять же рабочее тело для двигателей, дольше удержание и сам к станции подплывет. У китайцев шаттлов нет, чтобы менять сгоревшие узлы и сломанные гироскопы, как ранее могли американцы.
У Хаббла кстати счас 3 гироскопа из шести сломаны.

И при этом, уже много лет он обходится без обслуживания. Как и другие, не менее сложные аппараты. Так что китайский "летающий автосервис" - просто признак отсталости в области космической техники.
Сложно поверить, что эта техника будет развиваться не в сторону автоматизации и дублирования систем, а в сторону потребности в ручном труде. Пока что все признаки указывают на обратное.

[Maki]

А ведь организм - это такая штука, которая адаптируется ко всему.

А ведь безосновательные утверждения - это такие утверждения, которые можно прицепить ко всему.
На самом деле, эффекты невесомости в достаточной степени изучены. И то, что организм самостоятельно неспособен адаптироваться к невесомости - факт. Диета, медикаменты, и физическая нагрузка в значительной мере снижают вредные последствия. Но не компенсируют их. Так что пребывание в невесомости приходится ограничивать, а по возвращении устраивать длительную реабилитацию.

Именно потому, что организм уже адаптировался к невесомости, теперь надо заново адаптироваться к гравитации. Не?

Разумеется "Не".

Фигня — это всё!
Центрифугу поставят или сам корабль вдоль главной оси раскрутят и ляпота! А от гиподинамии, атрофии мышц и истончения и уменьшения плотности остей занятия на тренажёрах помогают и электромиостимуляция. Витамин Д .

Центрифуга или раскрутка корабля, вкупе с витаминками - рецепт, конечно, замечательный. Но каков в этом смысл, если недели-двух на орбите для ремонта телескопа совершенно достаточно?

[LV46]

Так что пребывание в невесомости приходится ограничивать

Именно поэтому НАСА планирует годовые (и вероятно больше) миссии. Негуманисты совсем.

а по возвращении устраивать длительную реабилитацию.

И что? Речь шла о "вреде".

Или он на всю жизнь таким остался?

[Maki]

Опрос некорректен и сама тема как минимум сформулирована неправильно.

Нет опрос корректен, и тема сформулирована правильно. Просто у вас в рассуждениях смешаны в кучу альпинисты, гонщики, наука и риторика о "покорятельстве". И логически обоснованный вывод у вас не получился.
Но вы совершенно верно отметили, что:

Наука просто обслуживает человеческую деятельность в той или иной сфере с помощью конкретной методологии.
А ресурсы тратят те, кто их имеет в соответствии со своими желаниями.

Космонавтика в 21 веке будет частная, и соответственно рассуждать о том, на что лучше тратить чужие деньги это как минимум смешно. Их будут тратить те, кто готов ими рисковать и никого спрашивать не станут))

Таким образом, мы имеем полное право усомниться в пользе от продолжения орбитальных опытов над людьми за государственный счёт. Да и над мышами такие опыты, прямо скажем, для земной науки совершенно бесполезны.
А что там собираются вытворять за собственные деньги частники - их личное дело. На пепелаце Безоса, и я бы прокатился с большим удовольствием. Было бы бабло.

[crazy_terraformer]

Вполне вероятно для работы ИК-оптики китайскому,как и Хабблу, будет нужен жидкий азот, утечку коего можно пополнять... Опять же рабочее тело для двигателей, дольше удержание и сам к станции подплывет. У китайцев шаттлов нет, чтобы менять сгоревшие узлы и сломанные гироскопы, как ранее могли американцы.
У Хаббла кстати счас 3 гироскопа из шести сломаны.

И при этом, уже много лет он обходится без обслуживания. Как и другие, не менее сложные аппараты. Так что китайский "летающий автосервис" - просто признак отсталости в области космической техники.
Сложно поверить, что эта техника будет развиваться не в сторону автоматизации и дублирования систем, а в сторону потребности в ручном труде. Пока что все признаки указывают на обратное.

Таки сыграло роль закрытие полётов шаттлов, а более у американцев до нонешнего лета пилотируемых аппаратов не было, да и который сейчас появился не годится для обслуживания. А жидкий азот-то уже давно тю-тю...

Центрифуга или раскрутка корабля, вкупе с витаминками - рецепт, конечно, замечательный.

Не выспаслись?! Здесь читаем, здесь не читаем. И в голове чехарда. Речь про полёты к Марсу и далее.

[Maki]

Именно поэтому НАСА планирует годовые (и вероятно больше) миссии. Негуманисты совсем.

И что, это будет невиданное в истории достижение?

И что? Речь шла о "вреде".

Именно о вреде. Который требует достаточно длительной и серьёзной реабилитации. В открытых источниках есть достаточно материалов об этом.

[Maki]

Не выспаслись?! Здесь читаем, здесь не читаем. И в голове чехарда. Речь про полёты к Марсу и далее.

То мы говорим о ремонте орбитальных аппаратов - то внезапно выясняется, что у вас это "полёты к Марсу и далее" (смысл которых, кстати, весьма сомнителен). Так что замечание о каше в голове переадресуется обратно вам.

Таки сыграло роль закрытие полётов шаттлов, а более у американцев до нонешнего лета пилотируемых аппаратов не было, да и который сейчас появился не годится для обслуживания. А жидкий азот-то уже давно тю-тю...

Ну так логика-то где? Программу шаттлов закрыли. А целая куча космических телескопов прекрасно работает и без неё. Очевидно обожглись на Хаббле, и стараются ошибок не повторять.
А на что годится нынешний беспилотный (тенденция, однако!) шаттл - мы, на самом деле, в точности не знаем. Вполне возможно, что этот аппарат можно приспособить и для каких-то сервисных манипуляций.

[crazy_terraformer]

Спутники-шпионы с орбиты снимать, и ядрёны батоны ронять на голову...когда-нибудь.