Голосование

Нужны ли науке XXI века космонавты?

Нужны, и будут нужны дальше.
Пока, вроде бы, полезны.
Пользы никакой, но вдруг пригодятся?
Уже не нужны, и "пилотируемые программы" следует свернуть.

A A A A Автор Тема: Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке  (Прочитано 54881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
На данный момент, никакого практического смысла в освоятельстве Луны не просматривается.
Новая гибридная схема для разгона космического парусника: Diffractionless Beamed Propulsion for Breakthrough Interstellar Missions

Обходит дифракционный предел за счет самофокусировки в смешанном лазерно-атомарном пучке.



Свет фокусируется градиентом показателя преломления, атомы фокусируются градиентом интенсивности света и при определенных условиях система самобалансируется. Для достижения необходимого градиента показателя преломления предлагается использовать атомы щелочных металлов типа цезия - они отличаются большой поляризуемостью. Частота излучения должна соответствовать частоте перехода D1, там за счет резонансных эффектов поляризуемость растет еще на несколько порядков и  становится возможным эффективное взаимодействие света с атомами. По ссылке можно почитать подробнее, вся физика изложена обширно и доступно. Найдены необходимые для самофокусировки профили излучения и атомов, разобраны вопросы устойчивости пучка и влияние на него разных факторов, приведен обзор сопутствующих технологий, сделаны прикидки по возможной реализации для дальних миссий - от межзвездных до межпланетных.
Заявляется, что реален разгонный самофокусирующийся пучок размерами ~метра на расстояниях до 0.1...1 а.е. Схема имеет плюсы для разгона до небольших скоростей, ~0.01с, миссий к гравитационному фокусу Солнца или к транснептуновым объектам, для скоростей ~0.1с оптимальнее лазер. Главный плюс схемы - простота и компактность. Габариты установки составят ~метров, тогда как аналогичная по возможностям чисто лазерная схема потребовала бы массива излучателей с апертурой в несколько километров (см Breakthrough Starshot).
Пример оптимальной миссии к гравитационному фокусу Солнца: при доступной мощности в 200 МВт можно разогнать зонд массой 11.5 кг до скорости 200 км/с. Время разгона составит ~5 часов, длина разгона - 2 млн км, скорость атомов в пучке - 2500 км/с, концентрация атомов ~107 см-3
В общем, интересная тема и вроде технологии необходимые уже появляются. Есть, что обсудить.
Если не врут, то эта технология — самофокусирующийся лазерно-атомный пучок подходит для передачи  энергии до расстояния в 0,1 а.е как минимум, а как максимум до 1 а.е., правда магнитосфера Земли будет рассеивать пучок плазмы, поэтому где-то в районе внешнего радиационного пояса Земли начнётся расфокусировка.
Итак, поверхность Луны подходит для установки СЭС и лазерных массивов..... Соломку надо стелить заранее.
Эта штука позволит освоить всю Солнечную Систему вплоть до Оорта включительно. Не только в плане разгона космических аппаратов, но в плане энергоснабжения.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2020 [10:46:17] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Эта штука позволит освоить всю
Солнечную Систему вплоть до Оорта включительно.
Очень интересно, спасибо!
Но что там "осваивать" и зачем с такими-то затратами на "лунный гиперболоид"? Тем более, научные аппараты прекрасно летают на химии или ионниках...
Вот отправка пролётного зонда к Проксиме Центавра - это да, был бы прорыв. Но опять таки зачем нужна Луна и космонавты? Возможно, "гиперболоид" окажется проще собрать, например, в точке Лагранжа и при помощи роботов.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

cybertron

  • Гость
Цитата
самофокусирующийся лазерно-атомный пучок

А они его уже смогли получить? Доказали существование такого эффекта?

У меня сложилось впечатление что это только теория.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Эта технология позволит(если всё не притянуто за уши) полноценные межпланетные корабли разгонять с антирадиационной защитой, зонды — это мелочь. Можно достичь звёзд, терраформировать Марс и Венеру. Астероиды переработать.
Зачем Луна?! В ближайших точках Лагранжа нет никакого вещества, из которого можно строить электростанции, лазерные массивы и брать массу для плазменных пучков.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Зачем Луна?! В ближайших точках Лагранжа нет никакого вещества, из которого можно строить электростанции, лазерные массивы и брать массу для плазменных пучков.
Пока что максимум, что кажется реальным сделать из "вещества" - это кирпичи. Изготовление же лазерных массивов - это не завтра, и не послезавтра, а возможно и никогда. И в этом свете "пилотируемая космонавтика" сейчас - это п.3. "Пользы никакой, но вдруг пригодятся?"

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Если не врут
Эта технология позволит(если всё не притянуто за уши)
;)
https://www.youtube.com/watch?v=lINFysykdLU
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Никто не выживет - все умрём.
Эм..

Качество жизни космонавта, продолжительность -вот что важно. А то что умрём, так это и не обсуждается. Конечно.

Просто если исследовать как следует организм человека в космосе, а на сегодня это возможно на МКС, то учёные могут понять что надо делать, чтобы космос космонавтам не навредил. Обезопасить максимально условия пребывания в открытом космосе. На Луну лететь опасно, а побывать там? И вернуться не сильно пострадавшим? Это задача не из лёгких.

Организм любого человека настолько индивидуален, что если люди и хотят улететь на Луну и бывать там довольно часто, ещё очень много исследований надо будет провести.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Просто если исследовать как следует организм человека в космосе, а на сегодня это возможно на МКС, то учёные могут понять что надо делать, чтобы космос космонавтам не навредил. Обезопасить максимально условия пребывания в открытом космосе.
Спасибо, что подали такую замечательную идею! Вот люди то занимающиеся полётами в космос дураки - за 59 с лишним лет так и не додумались изучением этих вопросов озаботиться, так и отправляли людей без каких либо идей, как сохранить им здоровье, но теперь то вы открыли глаза человечеству и всё пойдёт иначе!

Если вы вдруг не поняли мой сарказм, то я скажу проще: учёные уже вполне себе неплохо поняли что "надо делать" и  космонавты давно уже это "делают". Прорывов и открытий в этой области не предвидится, хотя прогресс очевидно будет идти.

На Луну лететь опасно, а побывать там? И вернуться не сильно пострадавшим? Это задача не из лёгких.
Ну, в НАСА как-то умудрились решить эту не лёгкую задачу. Вы точно не помогали, а то, я даже не знаю, как они догадались, что что-то решать надо?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Просто если исследовать как следует организм человека в космосе, а на сегодня это возможно на МКС
На МКС это невозможно в полной мере потому, что она находится под прикрытием магнитного поля Земли от быстрых заряженных частиц той же солнечной радиации и отчасти космических лучей, которого в глубоком космосе нет.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gan

  • *****
  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 19
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Качество жизни космонавта, продолжительность -вот что важно.
Туда-сюда по орбите? Лучший результат 1год на этой карусели. Ну так и сделали выводы, пускай летают на орбите, это дешево и практично. А выше даже раз в 10 лет никто и ни как. Ну хотя бы в честь покорение Луны посылали команду, на ее облет, так сказать для поднятия спортивного духа, мол смотрите, никто кроме нас и тыкали бы нас, как котят, носом ;)  Раз в 10 лет не так уж и дорого. Делайте выводы...

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
опять же по всяким чудесным проектам далеко в будущим - по сути никто не против использовать для их реализации человека.
Только вот  непонятно зачем сейчас нужно держать человека в космосе.

Возникла надобность - запускаем, нет надобности - не запускаем. Зачем "греть место"?

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Только вот  непонятно зачем сейчас нужно держать человека в космосе.
Возникла надобность - запускаем, нет надобности - не запускаем. Зачем "греть место"?
Цикл производства корабля более 2-х лет.Что делать (пока нет надобности) с пунктами контроля,связи,ЦПК,ЦУП,ПСС?
США потребовалось десяток лет и около 10 млрд.долл что бы вернуться к пилотируемым полетам.
Так что либо ПК есть,либо ее нет.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
США потребовалось десяток лет и около 10 млрд.долл что бы вернуться к пилотируемым полетам.
Что не так уж много. И плюс как таковой плановой консервации они не производили, все произошло почти внезапно.

Так что прекращение полетов с последующим восстановлением рациональнее, чем десятки лет гонять космонавтов на орбиту без разумной цели.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Имеет смысл создать опционально обитаемые космические станции. Экипаж прилетает на неделю или две, перед этим включается СОЖ в обитаемых отсеках, вместо азота или аргона их заполняет воздушная смесь и врубается климат-контроль(температура, влажность). Экипаж выполняет работы по сборке станции и замене её модулей, по профилактике и ремонту станции, проводит замену научной аппаратуры, забирает результаты экспериментов, запускает новые эксперименты и улетает. Включается осушитель воздуха, когда влажность падает до нуля, тогда СОЖ отключается, воздушная смесь заменяется на инертный газ или азот, или их смесь
Кислород — поддерживает горение и дыхание, убираем его — нет опасности пожара и аэробным организмам дышать не чем (кирдык плесеням и биоплёнкам аэробных микроорганизмов). Пары воды конденсируются под панелями во всяких закутках, создавая опасность короткого замыкания и содействуя развитию микроорганизмов и плесени.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gan

  • *****
  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 19
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Имеет смысл
Имел смысл, после покорение Луны, все наработки пустить на покорение Марса. Имел смысл, сразу после постройки базы на Луне, строить верфь, на орбите Луны, для многотонных монстров, для покорения Марса и прочих планет СС. Тогда бы к нашему времени, а именно сейчас, мы были уже на Плутоне. Но что-то пошло не так, чем все закончилось, мы теперь знаем. Имел смысл , когда Маск, рассказывал нам про полет, пускай даже в одну сторону, туристов на Марс. Потом видать ученые его спустили на Землю, и смысл был потерян... Теперь остался смысл, посылать роботов, и в крайнем случае, в крайнем, их летать-чинить, ремонтировать. Например, как чинили Хабл. Если аватар Федор наконец, встанет на ноги, то лучше пускай он летает, уже и так понятно. А в данный момент времени мы чего-то ждем и тянем кота за хвост. Тратим ресурсы...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Китайцы создают опционально обитаемую орбитальную станцию с автономным телескопным модулем, который будет периодически для ремонта и апгрейда пристыковываться к ней, а затем отстыковываться.

Имел смысл , когда Маск, рассказывал нам про полет, пускай даже в одну сторону, туристов на Марс. Потом видать ученые его спустили на Землю
Это когда же спустили? Рапторы доводятся до ума и скоро пойдут в серию. Разработка Starsip/Falcon Super Heavy идёт своим ходом. Скорей только кошки родятся.

Завод по производству метана из углекислого газа и воды с плантацией солнечных панелек таки тоже на очереди.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gan

  • *****
  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 19
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Скорей только кошки родятся.
За пределами РПЗ можно будет летать 2 недели, максимум 4, если очень, очень повезет. Так что Луна на эти 2 недели ваша... Туда можете прилететь хот в консервной банке, если Солнце более, менее спокойно. Марс... До Марса как не крути лететь больше месяца. На все про все год, полтора. От ГКЛ вас ничто не спасет на корабле от Маска. Спасет минимум как я уже писал эквивалент 15 метров свинца. Но НИИЯФ основываясь на научные данные, прогнозирует что и этого тоже мало. Я их данным полностью доверяю . Но если вдруг Маск, поставит на свой корабль, защиту и долетит до Марса, за 2 недели, тогда да, это реальность. Ну а пока это фантастика;) 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Не две недели, а 70-80 дней.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Так что прекращение полетов с последующим восстановлением рациональнее, чем десятки лет гонять космонавтов на орбиту без разумной цели.
Тем более, что все нюансы и подводные камни уже известны. А через несколько десятков или сотен лет, на новом технологическом уровне, возобновить полёты людей никто не помешает. Если в этом вдруг появится смысл.

Китайцы создают опционально обитаемую орбитальную станцию с автономным телескопным модулем, который будет периодически для ремонта и апгрейда пристыковываться к ней, а затем отстыковываться.
Вот, честно, идея гигантских орбитальных астросооружений мне нравится. Но ведь даже в оптике научились бороться с атмосферными помехами, и дёшево и сердито строят мегаскопы на Земле. Опять таки ремонтная эпопея с Хабблом - это исключение из правил, и другие космические телескопы работают без вмешательства людей. В крайнем случае, электронную часть можно делать по модульной схеме, и при выходе из строя одного из блоков посылать для замены робота.
Впрочем, если китайцы хотят хвастаться орбитальным телескопом, но понимают, что космическая электроника у них дерьмовая - тогда их действия выглядят логично. Им без рембригады пока не обойтись.

P.S.
А ведь точно! Китайцев ведь США прессует санкциями. А значит, и радиационно-устойчивые чипы наверняка не продаёт. Так что периодическая замена сгоревшей электроники в китайском телескопе - вполне объективная перспектива.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2020 [09:15:42] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В крайнем случае, электронную часть можно делать по модульной схеме, и при выходе из строя одного из блоков посылать для замены робота.
Впрочем, если китайцы хотят хвастаться орбитальным телескопом, но понимают, что космическая электроника у них дерьмовая - тогда их действия выглядят логично. Им без рембригады пока не обойтись.
Роботы пока на многое не способны. И не электроника китайская(если шо воспроизведут, мало ли китайских шпионов в США, да и денег на подкуп хватит?!) в большей степени опасности под РПЗ, а оптика из-за микрометеоритов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)