Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[гравицап]

Пишут, плохо для сердца летать далеко. Винят неизученные особенности вредоносного действия
жестких излучений. Если так, то на дальних полетах можно ставить крест. до Марса, может долетят,
но вернутся инвалидами и скоро помрут. О многолетних полетах и колонизации Луны и астероидов
можно будет забыть
В исследовании рассматривались различные возможные причины смертей — от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ), от рака и пр. Смертность от онкологических заболеваний у всех трех категорий космонавтов была одной и той же, как, впрочем, и от всех других причин, за исключением ССЗ. Выяснилось, что если у первых двух категорий космонавтов смертность от сердечно-сосудистых заболеваний была практически одной и той же (9 и 11% соответственно),
то у членов миссий «Аполлон» она была значительно выше и на момент анализа составила 43%.
https://www.gazeta.ru/science/2016/07/28_a_9716243.shtml
Ясно, что в астронавты больных не брали, но недельный полет здоровье подорвал изрядно!
https://www.nature.com/articles/srep29901

Из 12 лунатиков только Джеймс ирвин умер в 61 от инфаркта.
4 живут
Остальные умерли в весьма почтенном возрасте

[библиограф]

 На самом деле, к Луне летали 24 человека, если считать с первыми облетами Луны.
Если считаете, что упомянутая статья содержит ошибочные выводы - публикуйте опровержение,
но только со ссылками на медицинские заключения. У авторов статьи к этим материалам доступ,
наверное был. А у вас?

Из 12 лунатиков только Джеймс ирвин умер в 61 от инфаркта.

Для него первый звоночек прозвенел ещё на Луне; на третий день   началась аритмия.

[Андрей 2]

Тогда не было такого  "тренажёра" как МКС, где космонавты могли бы проходить своеобразный "отбор" для проверки на пригодность к  длительным полётам, теперь МКС есть.

[cybertron]

к Луне летали 24 человека

Выборка смешная. Вероятность случайной ошибки слишком велика. Один Джеймс ирвин испортил всю статистику. А может это у него генетическое?

Может для здоровья используют другие оценки - но вот для опросов говорят что при группе в 20 человек - вероятность ошибки 20%.

https://www.sciencebuddies.org/science-fair-projects/references/sample-size-surveys

[Maki]

Выборка смешная. Вероятность случайной ошибки слишком велика.

Да, похоже на статистическое передёргивание.
То, что взрослые и специально отобранные т.н. "здоровые добровольцы" способны пережить надатмосферный полёт в течении многих месяцев, и, в общем, восстановиться - доказанный факт. То, что неделя-другая на орбите переживаются без особых последствий и обычным человеком - тоже доказано. Так что космические державы имеют все основания прекратить опыты над людьми.

[библиограф]

То, что неделя-другая на орбите переживаются без особых последствий и обычным человеком - тоже доказано.

А вот  пара-тройка месяцев на Луне сравнимы ли по влиянию на здоровье с двумя-тремя месяцами
полета по орбите вокруг Земли?
Ответ будет только, когда лунные полеты станут таким же обычным делом, как полеты на МКС.

[Маска]

То, что неделя-другая на орбите переживаются без особых последствий и обычным человеком - тоже доказано.

Рекордный по продолжительности автономного полёта без стыковки с орбитальной станцией продолжался 18 суток ( с 1-го по 19 июня 1970 года на Союзе-9 ).Этот рекордный полет,который не побит до сих пор,совершили Николаев и Севастьянов.
Сразу после приземления Николаев потерял сознание.Периметр бедер космонавтов после полета сократился на 7,5 см, сердце по объему уменьшилось на 20%, минутный обмен крови упал в два раза. Только через неделю у экипажа хватило сил на 15-минутную прогулку. Севастьянов был моложе на шесть лет, восстановился и даже совершил через пять лет еще один полет, а Николаев за год перенес два инфаркта и в космос больше не летал. С тех пор полуобморочное состояние после возвращения космонавтов на Землю называют эффектом Николаева.

[cybertron]

Чего такого есть на Луне чего нету на Земле или на орбите?

Радиация и ее влияние на человека достаточно хорошо изучено.
Маленькая гравитация всяко лучше чем отсутствие гравитации на орбите.

Отсутствие магнитного поля? Не обнаружено никакого влияния на человека - почему его отсутствие должно повлиять?

С Союзом-9 была проблема что они не вылазили из своего корабля. Т.е весь полет провели практически неподвижно сидя в креслах. Никакие меры по противодействию невесомости не принимались. Из-за этого были такие проблемы после возвращения.

[библиограф]

Чего такого есть на Луне чего нету на Земле или на орбите?

Именно этот вопрос и требует ответа! Есть или нет, а если есть, какова природа этого воздействия?
Джеймс Ирвин, который помер на 61 году жизни от инфаркта, имел проблемы с сердцем на третьи сутки
Понятно, что это не эффект радиации. Просто он генетически был предрасположен к воздействию
этого неизвестного фактора.

[loky1109]

Просто он генетически был предрасположен к воздействию
этого неизвестного фактора.

Совершенно не обязательно генетически.

[николай теллалов]

Не обнаружено никакого влияния на человека

обнаружено на мышах
журнал Наука и жизнь 196? года, номер тоже не помню

не знаю проводились ли опыты на людях

С Союзом-9 была проблема что они не вылазили из своего корабля. Т.е весь полет провели практически неподвижно сидя в креслах.

и я так думаю

а побывавшие на Луни астронавты, которые уже не живы, скончались в преклонных возрастах
с исключением одного, у которого был необнаруженная проблема с сердцем и которая проявилась как раз в полете, после чего его списали

[Геральдинка]

Если уже давно говорят об освоении Луны, то космонавты всё равно будут нужны. Проголосовала за первый пункт опроса. Выживут, наверное немногие. Но если лунная программа не выдумки, а действительно планируется отправлять туда периодически космонавтов, то что ж поделать? Будут летать. Сколько инфарктов будет? Ну кто ж знает? Трудно сказать. 

[loky1109]

Выживут, наверное немногие.

Никто не выживет - все умрём.

[Maki]

С тех пор полуобморочное состояние после возвращения космонавтов на Землю называют эффектом Николаева.

Ув. cybertron весьма содержательно это прокомментировал:

С Союзом-9 была проблема что они не вылазили из своего корабля. Т.е весь полет провели практически неподвижно сидя в креслах. Никакие меры по противодействию невесомости не принимались. Из-за этого были такие проблемы после возвращения.

Я же добавлю, что на данный момент меры противодействия невесомости уже разработаны. И непродолжительное пребывание в ней можно считать относительно безопасным для здоровья. Главное - понять, каков сейчас смысл такого пребывания.

Если уже давно говорят об освоении Луны, то космонавты всё равно будут нужны.

К счастью, пока только говорят. На данный момент, никакого практического смысла в освоятельстве Луны не просматривается. Надувания политических и коммерческих щёк не в счёт...

Именно этот вопрос и требует ответа! Есть или нет, а если есть, какова природа этого воздействия?
Джеймс Ирвин, который помер на 61 году жизни от инфаркта, имел проблемы с сердцем на третьи сутки
Понятно, что это не эффект радиации. Просто он генетически был предрасположен к воздействию
этого неизвестного фактора.

И тут самое время вызвать Дедушку Оккама с его целительной бритвой. Вместо того, чтобы подозревать "неизвестные факторы", и их героически изучать, следует обратиться к известным:

Николаев за год перенес два инфаркта и в космос больше не летал.

[crazy_terraformer]

Мышей облучали кратковременно релятивистскими ядрами ⁵⁶Fe, но высокой дозой.  Если бы доза соответствовала реальной, наверняка бы сработали механизмы адаптации, пошёл рост концентрации супероксидисмутаз и каталаз, возможно ферментов, участвующих в репарации ДНК. Возможно увеличился бы выброс NO и скомпенсировал его окисление активными формами кислорода. Но это всё конечно вилами по воде, человека же будут заблаговременно адаптировать(если биологические исследования на новых животных-астронавтах покажут сердечно-сосудистые изменения)вводить антиоксиданты, индукторы экспрессии генов, соотвествующих ферментов.

[николай теллалов]

К счастью

интересное счастье

На данный момент, никакого практического смысла в освоятельстве Луны не просматривается.

по причине импотентности капиталистической системы и лелеянного ею мирвозрения

[Хофф]

Просто он генетически был предрасположен к воздействию
этого неизвестного фактора.

Какого еще "неизвестного фактора"?
Ну не выявили у человека проблем с сердцем, а в полете перегрузки сказались. Такое бывает и у летчиков и у спортсменов, например. Никакого таинственного фактора.
Все предельно просто.

[Тимур Норматов]

На самом деле, к Луне летали 24 человека, если считать с первыми облетами Луны.
Если считаете, что упомянутая статья содержит ошибочные выводы - публикуйте опровержение,
но только со ссылками на медицинские заключения. У авторов статьи к этим материалам доступ,
наверное был. А у вас?

Из 12 лунатиков только Джеймс ирвин умер в 61 от инфаркта.

Для него первый звоночек прозвенел ещё на Луне; на третий день   началась аритмия.

Могла ли аритмия быть вызванной обезвоживанием. У Ирвина во всех трёх выходах не работала подача питьевой воды. Прогулка по Луне сильный стресс и физическая нагрузка в совокупности отсутствия возможности пить более 5 часов могли усугубить положение

[Хофф]

Прогулка по Луне сильный стресс и физическая нагрузка в совокупности отсутствия возможности пить более 5 часов могли усугубить положение

Совершенно верно.
Вот бывает, вроде совершенно здоровый человек, никаких противопоказаний вроде бы нет, начинает заниматься спортом, дал чуть выше нагрузку и неожиданно выскочили проблемы с  с сердцем, иногда вплоть до летальных.
Тут подобный случай.

[Maki]

по причине импотентности капиталистической системы и лелеянного ею мирвозрения

Именно избавление от глупых "мировоззрений" - залог успешной экономики и технического прогресса. Этим капитализм и хорош.
На этом оффтоп и нарушение п. 3.1-е правил форума предлагаю окончить.