Maki!
Не буду я цапаться вами в расцитатке-лапше. Ловите монолитную петицию!
Первое.
Глупо ловить меня на идейной предвзятости! Я ее и не скрываю! С самого начала я всегда отдавал отчет в том, в чем я идейно-"верующий", а что есть жесткая логика, вытекающая из проекции фактов на мои убеждения и обратно.
Люди, которые утверждают что они никаким идеям не привержены либо идиоты либо мерзавцы. Такого не может быть. Если вы хотите быть честным и беспристрастным, вы четко понимаете себя, видите свой идейный базис и главное - что этот идейный базис зиждется лишь на ваших "хотелках".
На то он и базис. Факты без него - пустота.
В этом - ЗАЛОГ здравомыслия. Не в отсутствии некой идейности, а именно в четком понимании что является для тебя отправными идеями (системой ценностей, постулатов) взятыми "на веру". Я батенька в свое время изрядно покопался в... основаниях математики. И иллюзий как строятся аксиоматические системы не имею. Ну а модели с отображениями и изоморфизмами - это вообще песня!
И когда приходит ко мне какое-то, пардон, мурло и начинает разглагольствовать, что у него нет ничего на веру, мол он базируется на здравомыслии и чистых фактах, хочется этому дуралею высыпать ведро помоев на голову (что я и норовлю в силу умений и пассионарности, но чаще просто игнорирую как ничтожество).
Это - замечание в общем.
В частном. Да. Я и не скрываю что я сюда пришел подраться. Весело и с матом (без злобы и серьезного фанатизма но со спортивным азартом). Бросить гранату, пострелять из маузера. Закричать: "мхом поросли товарищи марсиане!"
Иначе и не бывает. За всякой "мудреностью" всегда скрывается некая "простота". Я свою простоту знаю, холю, лелею но и держу мерзавку в строгости! Отдаю отчет что это всего лишь "вера", "хотелка", допущение, приятное, желанное мне, но возможно ложное.
Когда я говорю что я тут чую шельм, я ведь почему чую? Ибо сам шельма!
Я иронизируя над вами, всегда иронизирую и над собой.
А иначе - никак.
И когда вы пытаетесь вывести меня за ухо, мол "сам дурак", батенька, вы унижаете себя, свое остроумие, ей богу!
Второе.
Вы (и многие с вами) тут все-таки не хотите понять метолологической сути. Я не пойму? Вы действительно не понимаете? СОДЕРЖАНИЕ темы поиска жизни на Марсе (есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе) в рамках данной темы не имеет значения.
Спорьте по деталям - сколько хотите. Зафлудите нафик тему под завязку! Все что вы таким образом добьетесь - вы увеличите или уменьшите шанс найти что-то великое для науки на Марсе. Но вы не сведете таким образом этот шанс к 0 (что бы не пущать туда людей).
Ужас в том, что Марс в нашей культуре назван кандидатом номер 1 на жизнь вне Земли.
Кстати, когда то их было два. Марс и Венера. Но Венеру быстро закрыли.
Это - парадигма. Яркий пример демонстрирующий общее правило. Когда чуть ли не один автомат (кажется маринер-2?) пощупав атмосферу, вынес смертельный вердикт Венере.
Но случай Марса - прямо противоположный. Да, чем больше танчиков мы туда запускаем, тем меньше и меньше становится шанс найти там "сфинкса" науки о происхождении жизни. И тем не менее, это АСИМПТОТИЧЕСКИЙ процесс. И асимпрота не в 0. Что бы вы не делали но с Марсом мы попали. Капитально.
Планета не рыба ни мясо. Там нет ни явных признаков жизни ни явных признаков НЕВОЗМОЖНОСТИ жизни. Более того. Ситуация усугубляется прошлым Марса. Он когда-то был почти как Земля. Это - факт. Добытый роботами. И именно тогда когда на Земле зарождалась жизнь.
Этого достаточно чтобы на Марсе не ставить жирного креста очень долго (пока не закончится следствие по делу о пропаже жизни с Марса)! Другого такого объекта у людей просто в досягаемой близости нет.
Эту планету мы ОБРЕЧЕНЫ буквально "вскопать", обследовать, вывернуть наизнанку.
И я боюсь что первые десять хорошо вооруженные пилотируемые экспедиции придут оттуда ни с чем. В смысле что следов жизни там не найдут. Но я допускаю что какие-то следы былой жизни таки обнаружатся почти случайно, когда Марс таки начнут обживать, то есть колонизировать.
Не факт. Но мне так видится (я выкладываю все карты). Хотя я бы (честно) предпочел чтобы там вообще ничего никогда не нашли. Ни на Марсе ни на Европе не на Энцеладе.
И много лет назад я объяснил откуда эти мои хотелки.
Это оформлено в ряд концепций.
Но мне мои хотелки совсем не мешают мыслить против них. В частности, в данном случае.
Да. Я фанатик экспансии. Я чокнутый. Я хочу выгнать этих голых тварей из колыбели. Не мытьем так катанием (почему у меня тоже есть ряд концепций на уровня философии универсальной истории). Я отдаю себе отчет в этом. И сюда я пришел, так сказать, нести вам не мир, но меч!
Я - шельма и шельму вижу! И не вздумайте прикидваться невинным непонимающим ягненком! Тут нет таких! Таких вообще не бывает. В природе.
Вы все еще читаете?
Я знаю что вы мучаетесь как ежики с кактусами. Много букФ... Ну так для того и дыба! Инструмент тонкий в умелых руках!
В-третьих. И вот теперь действительно по сути.
Я опять увидел набор привычных аргументов. К сожалению. Вы не работаете над собой.
Кстати про капс. (опять отступлю).
Да, это такой способ расстановки ударений. Я дизлексик. Я слышу текст (при этом ни хрена не вижу букв) и мне так удобней излагать мысль. Я ведь веду цепочку рассуждений прежде всего для себя. По-сути, я уговариваю прежде всего себя. И ударения капсом - это уже привычка.
И я искренне не понимаю, почему кого-то это раздражает? По-моему это как и смайлики, запятые, знаки препинания - все попытка внести невербальную компоненту коммуникации в поток информации или сознания, если хотите. Кстати еще одно. Я никогда не понимал почему "поток сознания" - ругательное слово? А каким может быть сознание еще как не потоком? Шареньем по нышпаркам? Запор?
И все-таки. В-третьих (прикольное если вы все же еще читаете это. Злитесь но читаете).
По сути.
Люди и роботы. Еще и еще раз.
Все превосходство роботов над людьми в те самые времена "дисок" (как вы их назвали) строилось на убежденности что человек в космосе это:
1. Дорого
2. Опасно
3. Неэффективно
Зубрин, развеял 1. Нафик! 450 миллиардов - это тупой и ненужный "крейсера" из Голливудских фильмов
это просто инженерная глупость если не коррупция. В конце концов. Есть же финт (как он вам?) окончательный и страшный! Маск нас "очень скоро" доставит туда бесплатно! Ну почти! Силой своей идейности!
А?
2. Тезис об опасности зиждется на страшилке о радиации. Только на ней. Страх, скажем, промахнуться мимо Марса, сгореть в его атмосфере, разбиться при спуске... Не взлететь на обратном пути домой (хотя это уже считается менее вероятным) - это вторично.
Эти страхи был в начале, но чем больше мы пуляем в Марс роботов, тем больше уверенность в том, что и людей мы туда доставим "без шуму и пылу" Поэтому остается лишь жупел радиации. И посмотрите. Зубрин там делает распальцовку. Да, риск есть. Но он не запредельный и люди готовы на него идти.
На самом деле, есть подозрение, что упорно нагнетаемые ужасы радиации - это порча, сглаз, ворожба и вуду. Не более.
Кстати схема "Директ Марс" изначально концептуально безопасна. Начиная с 180-дневного перелета (промах мимо Марса - ситуация критическая но не смертелен, аппарат через 2 года будет дома) и кончая просто тем, что Зубрин, по сути, не предлагает полет туда-сюда. Он предлагает пошаговую организацию инфраструктуры Земля-Марс-Земля для научного изучения. Как он говорит "на собачьих упряжках", делая пошаговые закладки наперед, осваивая "тропу". План - гениальный. И все свежие планы, например, Маска - лишь вариации на тему плана Зубрина.
3. Тезис что человек неэффективен (затрат много, толку мало). Вот это самое интересно. Я помню как много было разговоров что человек устает, ошибается, что он видит то чего нет (тот же "сфинкс" на Марсе) и не видит то что есть. Но это все разговоры из прошлого. Когда не существовало человеко-машинных интерфейсов, когда человек не ощетинился массой инструментов и главное программ-помощников. Суть компьютерной революции в том, что человек почти идеально вписывается в центр простых систем мягкого ИИ, соединяя их в силу. Своего рода естественная киборгизация.
В этом привлекательность компьютера. Вы окружаетесь сервисами и они становятся вашим продожением. Без вас они пусты. С вами они сила.
Так что аргумент про ошибки человека (проспал, не супел, не увидел, не обратил внимание) - в прошлом. Машины это компенсировали, а сила (здравый смысл, стратегический планировщик-сборщик всего в целое) осталась.
Человек сейчас дает машинам то что нет у них. А они многократно увеличивают его силу. По-сути дистанционные роботы так и работают, но задержка делает эту силу жутко медлительной и потому неуклюжей (не годной очень для многого).
Да, человеку надо спать, есть, дышать... Ему нужно ну очень много! Однако это все касается человека в космосе вообще. Где радиация, где нет гравитации, где вообще ничего нет (никаких ресурсов под ногами, даже пространство - дефицитный ресурс)... На Марсе же есть и гравитация (и куда большая чем на Луне) и защита от радиации (да, хреновая но есть, а грунт может сделать ее полной, хотя работы на улице никаким грунтом не экранируешь). На Марсе есть почти все эмерджентные для человека ресурсы под ногами. Вода, значит воздух, топливо (углекислый газ). То есть человек как обуза на систему в условиях Марса меньшая чем в открытом космосе. Я, топя за Титан, много говорил что на Марсе нужен скафандр как на Луне ибо там тот же вакуум по-сути. При этом давил на систему отвода тепла. Но читая Зубрина (а еще и "Красный Марс") , я усмирил свой пыл. Да, разряженная атмосфера - это плохо. Но все же для системы охлаждения это лучше чем вакуум. Не уверен (не считал) но кажется вы можете термостатировать скафандр без расхода воды (как это делается в вакуумных скафандрах), используя разряженную атмосферу Марса. Кстати, грунт, пусть и хреновый, но способ "отвести тепло". Говорят, даже можно замерзнуть там от грунта. В общем. Марс конечно хуже (в чем-то) чем Титан но куда лучше чем Луна как для выхода на поверхность.
Но это все чуть не о том. В чем же эффективность человека на Марсе как исследователя? Зубрин отлично описывает КАК может быть организовано взаимодействие немногочисленных людей-исследователей и многочисленных простых роботов на поверхности. База (заправка) - марсоходы с людьми - стаи роботов вокруг марсоходов. То есть человек на Марсе - это центр этакого роя машин исследователей. Его роль - координация, стратегия (добавить ума простым машинам) помощь им в тупиковых ситуациях. Ремонт. Заправка, обслуживание. То есть речь не идет о том что человек заменяет машину. Нет. Человек позволяет исследовательским машинам на Марсе быть примитивней (дешевле телеуправляемых), активней (ибо ошибки туповатых машин исправимы человеком, риск потери машины невелик, а значит машина сможет залезть туда, куда... Воловец "Опартьюнити" не гонял), многочисленней (опять же в силу простоты, обслуживания человеком). Машина с человеком и машина без человека - небо и земля! Тут же вопрос энергетики. Если все это хозяйство работает на топливе метан-кислород, это в разы эффективней и резвей солнечных батарей и даже изотопной батарее (которая очень тяжела). То есть нужды людей (топливо на возврат домой) это еще и заправка для всех машин-разведчиков. В общем, человек такая домохозяйка в большой семье роботов-исследователей от которой пользы на порядки больше чем вреда.
То есть. За последние десятилетия развивались не только роботы, развивалась и концепция исследовательской деятельности с опоророй на роботов (здесь на Земле в экспедициях в разные места и под воду в том числе).
И сейчас можно уверенно сказать что человек на Марсе НУЖЕН.
Именно на Марсе он нужен для науки.
Без него там нельзя перейти к главному - найти остатки жизни.
И еще. Я понял почему появилась эта тема.
И почему она появилась именно тогда когда она появилась.
Приготовьтесь. Я буду говорить правду. То есть гадости. То есть давить на святой мозоль. Бить по хотелками, которых у вас нет в помине! В конце концов, как и обещал, метить шельму, ибо сам -шельма и не скрываю.
Что вас подвигло эту тему открыть?
Вы обгадились. Вот в чем суть. В смысле испугались. Верно?
Вы увидели, что шуточки перестают быть шуточками. Я про Маска и
.
Давайте я погадаю. Вы были идейным сторонником роботического исследования космоса и мир хорошо стыковался с вашими убеждениями. И так было очень долго (когда это началось? 2000? Началось раньше но расцвело с первыми танчиками на Марсе и пик Кассини-Гюйгенс). Все было просто прекрасно. Я допускаю, что вьюношей вы мечтали стать космонавтом где-то в душе (да это как юношеский онанизм. Этого не надо стесняться! Над этим надо иронизировать) и вот в какой-то момент вы прозрели. Вы выросли из себя, из ребенка. Вы поняли в чем суть (вы перешли к онанизму взрослому. с партнером)...
Вы запели сами себе гимн
нацистских марсианских
танкистов в духе песен Сурдина. И все было прекрасно!
Танки по Марсу колесят...
Пилотируемые программы чахнут и сворачиваются...
Но тут ... "дурачок" (который пока умный разувался, реку перешел) таки начал пущать ракеты ниподеЦки.
Во-первых у него реально стали летать ракеты-извозчики.
Даже фалкон-хеви (этот мерзавец таки сделал самую на сегодня мощную ракету, блин! Лимита хренова! Реально рамсы попутал! Кто же его крышует?)
Но самое ужасное. Хотя давно уже пора, он далек от почиванья на лаврах. Он таки собирается отработать этот сумасшедший трюк с посадкой этого нержавеющего бака! Это его идиотский проект "Старшип" для Марса... Бредятина!!! Шутки шутками... Но вместо того что бы слиться, он движется к реализации...
И вы ЗАПАНИКОВАЛИ....
Не сразу. Но все же...
Когда ваш первый пост тут?
Ага 19 августа 2020. Ну да. Ну да. Год назад бачок был смешным. Но уже через год...
Конец лета - это пик массовой народной ажиотации (именно -ции, на манер екатериненских салонаций) вокруг Буко-Чако... Хрень обрела форму похожую на ракету... Вечная всеобщая ирония и злоба по поводу "умельцев" сварочных работ по металлу сменилась
речитативом и первыми нотками сомнения. Ранее жалкое и смешное стало не так уж и жалким и смешно уже...
Тихо в душу забрался холодок... Уж больно хлопцы прут...
И вам понадобился Точка Опоры.
Вашей душе. Вашей Вере! Я понимаю вас!
Вам как воздух понадобился "молельный дом"
Где истинно верующие в вашу пошатнувшуюся веру будут молиться, поддерживая друг друга постами выражающими общее мнение, мол что дозволено Юпитеру не дозволено....
Сомкнуть ряды! Коллективно.
Так вы намолили ту уже 80 страниц...
Ибо вера... продолжает шататься...
Ведь упрямый Маск угробил уже три прототипа.
Я всегда эту вашу богодельню тут обходил стороной.
Но тут черт дернул.
И да. Чума на оба наших дома!!!
Согласен!
Если Маск полетит на Марс, мы все будем
!
И это - прекрасно. Выглядеть глупо, осознать что ты идиот - это как раз шаг к росту над собой. И иных способов просто не существует.
Но согласитесь. Это будет не скоро.
А любое помещение и, молельный дом, иногда надо проветривать...
Впускать дух противоречия...
Так что, я на самом деле тут ваш друг...
Голосование