Не вызывает сомнения, что Вы забыли обсуждение этой темы семилетней давности, а именно - ключевого поста AlexAV:
Нельзя в ударной волне разогнать вещество при этом его не нагрев.
Так что - не попадали.
Я действительно тогда пропустил это. Спасибо что "напомнили". Допустим это так, весь спектр вопросов о жизни на Марсе это не закрывает. Даже напротив...
Еще и еще раз. Вы тут можете сколько угодно приводить аргументы в пользу того что тема жизни на Марсе
почти закрыта, что потенциальные окаменелости не дадут ничего
ничего себе "ничего"!!! Если AlexAV с ударной волной выше прав, то любые надежные следы жизни на Марсе в прошло означают что они неземные!!! Ух ты!!! Это значит что цена подобия строматолитов резко возрастает! Жизнь зарождается "в каждой луже"!
И даже ерничать:
Дадад: "Чтобы решить вопрос с отсутсвием фарфорового чайника на орбите между Землёй и Марсом надо также лететь туда ЛИЧНО."
Это
демагогия подмена смыслов. Надеюсь непроизвольная?
Никто не собирается РАЗРЕШАТЬ вопрос о жизни (выяснять есть ли жизнь или ее нет) на Луне, Венере (хотя есть отдельные), Меркурии, Церере, Плутоне, на каждом камне и комете (хотя ведь не факт что ее там где-то и нет!). Мы не собирались перерыть, досконально проверить весь космос (искать "чайник Рассела")!Есть всего пара объектов Солнечной системы где ее, жизнь, собирались ПРИСТАЛЬНО искать. По-сути три. Марс, Европа и Энцелад (теперь). Все! Венеру-исключили (хотя может и зря?). Титан - уже отдельной строкой (ибо это отход от углеродного шовинизма). Еще "до вчера" Марс был главным "фонарем" для поиска. И в чем меня пытаются тут теперь хором убедить? Тема
почти закрыта? Я знаю что почти. Что там вся пыль прожарена как в боксе стерилизации ультрофиолетом и на поверхности ничего нет. Но главное. Так закрыта или нет?
Конечно же НЕТ! Вопрос была ли - осталься ребром точно!
А на нет и суда нет! Как не надувайтесь вы свои наукообразные щеки!
На Марсе их нет, ибо Марс в отличие от Земли - геологически мёртв и практически разложился. То, что на скелете кое-где остались лоскуты кожи - не повод проводить гальванизацию мумии.
Причем тут гальванизация? Сама по себе мумия - не археологическая находка? На Марсе в прошлом был период когда Марс был геологически "жив", когда там текла вода и т.д. и т.п. Вопрос была ли на Марс когда-либо ПРОТО или ПРЕД жизнь (которая если и была на Земле то давно сплыла, даже следа не оставила) его теперешнее состояние нисколько не снимает. Наоборот! Признано что как раз ранняя смерть Марса как планеты и могла забальзамировать нам ответ на фундаментальный вопрос о просихождении жизни!
То есть, "марсианский сфинкс", ключ к супертайне "одиноки ли мы?", в некотором смысле может (МОЖЕТ!) существовать все еще там! Не дурацкая уфологическая морда-лица, а настоящий космологический "сфинкс"!!! В виде отпечатков вымершей жизни: кто они были?!!!
Что меня бесит?
Я опять втягиваюсь в глупую полемику "не о том"!
Еще раз. Мне тут доказывают что? Как меня пытаются сбить с толку? Завести на удобное поле для манипуляций?
В ЗАДНИУЦ все ваши аргументы!
Программа поиска следов жизни (даже в прошлом, то есть окаменелых следов) на Марсе цивилизацией планеты Земля уже ЗАКРЫТА?
Нет конечно!
Разводя тут свое наукообразие, про "почти закрыта", вы ведете себя тут ПРОСТО НАГЛО!!!
Вы манипулируете!
Вы это понимаете? У вас совесть есть?
Вы/мы тут - сборище предвзятых неофитов. И только!
Но посмотрите на реальность.
Среди ученых есть масса влиятельного народу которые надеется (не смотря на открывшиеся факты об этой планете) найди даже живую жизнь на Марсе, не говоря уже о ископаемой! Местную (раз с Земли туда оказывается ничего и попасть не могло)! Или панспермичесую?
А вы тут сидите и все силой своего ума закрываете?
Вы не путаете свих баранов (хотелки) с общественными (фактами планов на исследование Марса).
Кто-то официально хоть рискнул заявить, мол, мы закрываем тему жизни на Марсе?
Ни один не открыл рот!
Напротив!
Все эти бесконечные профессора, доценты с кандидатами, мужики и тетки бодро рапортующие из пещер и всяких вонючих озер на Земле о любимых бактериях-экстремофилах через "Дискавери", "ВВС" и прочие "Нэшенел географик". Они радостно трясут пробирками с бурой бурдой, мол экстремофилы! Мол, на Марсе условия можно найти куда мягче! А они же живут и тут!!!
Допустим это попил бабла. Допустим. Они разводят нас. Это - заговор яйцеголовых. Но официально (теми кто выделяет бабки) тема не закрыта же? Отнюдь! Политики продолжают искренне верить что жизнь на Марсе или следы в прошлом будут найдены. И именно ЭТИМ обосновывается исследование Марса. Выделение бабла.
Будете и это оспаривать (на голубом глазу)?
Ибо зачем тогда все эти аппараты так тщательно продолжают стерилезовать перед запуском туда?
Сурдин, поющий песни про подвиги автоматов, что в каждой лекции говорит? Что тема не закрыта! Что нефик людям там делать, мол затопчут ростки и все...
Так трусы или крестик?
Ростки или нефик там искать?
Да и вообще, братцы (попробую ка я недозволенный прием), создается впечатление, что хор закрывателей жизни на Марсе тут явно "рамсы попутал" в азарте запрета пилотируемого космоса! Вы эта... Осторожней! А то попадете под статью конституции США!
Только не надо мне опять уточнять (тут много таких что в танке), что вопрос о жизни
почти закрыт.
"Чуть-чуть - не считается." (с)
Не о НАУКЕ спор а о ПОЛИТИКЕ в НАУКЕ.
Вы тут хоть на пупе извернитесь - вопрос о жизни на Марсе официальной наукой не закрыт. ТОЧКА! И это по-прежнему ПОЛИТИЧЕСКИ (когда бабки выделяют) ключевой вопрос о Марсе (все остальные по сравнению с ним - мелочи). Экспедиции на Марс обосновывались и продолжаются обосновываться именно необходимостью искать жизнь или следы жизни в прошлом. Пардон, но на вскидку я нашёл подходящую инфографику (с цифрами общего числа миссий) только "на мовi":
По этой графике на Марс люди запуляли автоматных экспедиций (30) даже больше чем на Луну (25)!
Это после Аполлонов. Вообще же их было более 40.
С какого хрена? Облазить мертвый камень?
Луна - понятно. Это седьмой континент. Это воен... не будем тут...
Но что заставляет так внимательно изучать Марс?
Уникальная геология?
Он показывает, что на роботов потрачено уже во много раз больше денег, чем если бы с самого начала начали работать над его планом экспедиций к Марсу "Марс Директ" иди чем-то похожим.
Свежо предание - но только для тех, у кого проблемы с памятью или пользованием калькулятором. Самые дорогие нынешние программы марсоходов все целиком в корпусе обошлись как две топовые яхты для олигархов - не более 2,5 гигабакса. Зубринский Марс Директ по его же собственным расчётам на бумажке дожны стоить 45 - 18 современных марсоходов.
Я не нашел "на вскидку" соответствующего места у Зубрина где он это говорит.
Поэтому принимаю удар на себя.
Хотя осталось впечатление, что это я где-то вычитал у Зубрина прямым текстом, давайте считать что это я утверждаю что все автоматные экспедиции на Марс стоят "во много раз больше", экспедиция по схеме "Марс Директ".
Когда я говорю про стоимость всех запущенных автоматов я имею в виду ВСЕ:
Их было более 40-а. Самых разных. И главное (!!!)
ПРИМЕМ, что до конца XXI века их будет примерно столько же. Найти сколько это стоило в общей сложности мне не удалось. Да и вряд ли эта цифра где-то есть.
Во-первых это оплачивалось РАЗНЫМИ странами и в разной валюте.
Во-вторых стоимость самой валюты за пол века сильно менялась. Мы можем делать только оценки.
Но нам оценка и нужна.
Последняя миссия, пусть будет (в современных ценах) 2.5 миллиарда. Такая цифра встречается. Возьмем ее за основу. Делим для честности ее пополам, и считаем что все предыдущие были примерно по такой же ПРИВЕДЕННОЙ (к эпохе и инфляции) цене. В свое время тот же "Маринер-4" был не менее сложен и дорог для нации как современные "танчики". Мы же считаем некие "усредненные" усилия одним рывком, верно?
Нас интересует принцип: "лучше сорок раз по разу иль ни разу сорок раз"?
Итого 40 * 1.25 =
50 миллиардов.
По Зубрину, программа Аполло в этих же деньгах (приведенных к инфляции) стоила 100 миллиардов. На автоматный Марс, условно, потратили половину от этого. Всем миром, разумеется. Я тут временно интернационалист и глобалист даже.
Теперь читаем Зубрина:
При поддержке Гриффина и Голдина я получил возможность вернуться в Космический центр имени Джонсона в НАСА и убедить группу, ответственную за разработку пилотируемых марсианских программ, хорошенько присмотреться к моему проекту. Она провела детальное исследование миссии «Сравнение дизайнов»,[6] созданной на базе проекта «Марс Директ», но примерно вдвое увеличила размер экспедиции по сравнению с тем, что предлагался в первоначальной концепции. Далее группа оценила стоимость программы по изучению Марса, основанной на расширенной версии «Марс Директ». Их оценка – 50 миллиардов долларов на разработку всей необходимой аппаратуры и отправку на Марс трех полноразмерных миссий. Та же группа пришла к выводу, программа НАСА «90-дневный отчет», воплощающая традиционный громоздкий подход, обойдется в 450 миллиардов долларов. По моему мнению, если отказаться от лишнего оборудования и уменьшить экипаж, стоимость миссии Космического центра имени Джонсона «Сравнение дизайнов» можно было бы сократить примерно до половины, то есть до 20–30 миллиардов долларов.
То есть, по Зубрину ТО НА ТО И ВЫШЛО.
Снимаю утверждение что "во много раз". Это я загнул. Каюсь. Тут я отступаю.
За время пуляния автоматами в Марс мы уже потратили столько же
цивилизационного потенциала, сколько стоила бы РАСШИРЕННАЯ, научная экспедиция людей на Марс.
Это то на чем я настаиваю!
Да, конечно, без автоматов нельзя было бы даже и думать о проекте Зубрина. Без выяснения давления, состава атмосферы Марса. Разумеется.
Но не надо лохматить бабушку, мол, автоматы пока что дешевле и будут дешевле всегда.
Пока задачи простые - автоматы дешевле людей.
Но по мере усложнения задачи нужны и более сложные автоматы, но все равно и времени им на ту же работу-исследование все равно потребуется больше в силу уникальности дистанционного оборудования и их беспомощности в случае сбоев. Один неверный шаг - и все потеряно!
Марс поставил РЕЗКО усложненную задачу. Опережающую все возможности автоматов до конца века.
Научную задачу как раз для людей.
Зубрин же показал, что "король голый". Что NASA включает дурака, требуя за высадку экспедиции на Марс аж 450 миллиардов. Это - бесспорный факт!
Вы можете сколько угодно орать что "виноград кислый", что тема жизни на Марсе
почти закрыта.
Семен Семенович тоже почти любил Мадонну.
Но почти - не считается.
На Марсе безупречная логика автоматчиков дает сбой. Именно из за того что Марс - мертвый камень. И вы это прекрасно понимаете.
Машины ЕЩЕ слишком тупы, медлительны и ДОРОГИ, а задача про жизнь на Марсе - слишком быстро стала для машин запредельно сложной. Не по зубам.
Но как теперь ясно - Марс - это хоть и камень, но явно не философский в этом смысле.
Так и запишем: крыть вам мои аргументы нечем.
Только уводить тему в наукообразные дебри, которые к сути вопроса отношения не имеют!
могли ли за миллиарды лет криоконсервации сохраниться хотя бы структуры клеток и какие-то фрагменты полимеров?
За миллиарды лет? Не думаю, что могли. Боюсь, Раттус прав и кроме окаменелостей там ничего нет. А по окаменелостям чужую биохимию не познаешь. К сожалению.
И шо?
Окаменелости вам на Марсе не нужны?!!!
Договаривайте до конца! Это же в контексте темы и читается из вашей короткой реплики!
Вы понимаете, что главный вопрос происхождения жизни - она вообще произошла где-либо еще или нет?
А структура - это уже, пардон, шашечки! Ну на фоне ГЛАВНОГО вопроса.
Я почему марсианского сфинкса привел как метафору тут?
Голосование