Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[gans2]

Он геологически мертв, а соотношение оставшейся воды там, оставшегося углекислого газа и количества двухвалентного железа в коре такое, что не допускает никакое терраформирования.

Бобух посчитал, что если на Марсе завести самокопирующиеся заводы, то восстановленного ими кислорода для выплавки металлов непосредственно для запчастей этих заводов хватит для кислородной атмосферы на уровне Эверста на Земле. За 300 лет. Но заводы покроют Марс слоем из заводов.
Пруф
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm
Кислород не вымерзает на полюсах.

[crazy_terraformer]

Первый заключается в обработке тонкоизмельчённого материала горячей серной кислотой. Причём среди всех алюмосиликатов кальциевый плагиоклаз - один из самых кислотоупорных. Учитывая малость содержания калия расход кислоты будет очень велик, а из-за медленности процесса проблем с коррозией оборудования много. Да и где вообще её на Луне брать?

Второй - в сплавление материала с известью и содой. Из-за возможности образования нерастворимой в воде фазы K2CaSiO4 не уверен, что таким методом калий вообще получится оттуда извлечь. Ну и, кроме того, где брать на Луне известь и соду?

Металлотермия. Кальцием или магнием эту фазу в силицид, а дальше горячая вода или кислотой.

[Susamidim]

теория пряностей объясняет всё

А эта теория не объясняет, зачем европейцам нужны были пряности в таких количествах?

[Diman]

Про пряности почитайте у Стефана Цвейга "Магеллан".
Если уж перец был на вес серебра, то пряности - символ богатства.
Цвейг пишет, что прозвище "мешок перца" - это очень богатый человек в эпоху Средневековья.
Пряности в те годы = Нефть в наше время.

[Mercury127]

Оксинитрид алюминия AlON для Марсу и Венеры!

Изделия, как правило, формируются путём прессовки порошка оксинитрида алюминия. Затем спекаются, путём нагревания в печи под давлением, и полируются до прозрачности. Полировка существенно повышает ударопрочность.

а как оно относится к примесям? железо то же, магний...
может, оно и правда лучше в невесомости, чем возня с расплавами в центрифуге, но вот полировка в массовых объемах... ЧЕМ?

Металлотермия. Кальцием или магнием

так ведь Алекс уже сказал же, что с металлическими кальцием и магнием ТОЖЕ ПРОБЛЕМЫ...
а да, и с электролизом банальных цинка/меди/серебра/железа в невесомости ТОЖЕ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ...

[Susamidim]

Про пряности почитайте у Стефана Цвейга "Магеллан".
Если уж перец был на вес серебра, то пряности - символ богатства.
Цвейг пишет, что прозвище "мешок перца" - это очень богатый человек в эпоху Средневековья.
Пряности в те годы = Нефть в наше время.

Наличие мешка черного перца было бы признаком богатства еще в Римской империи, но речь не об этом. Нефть в наше время - это топливо и химическое сырье. Пряности "в эпоху Средневековья" - это что? В аристократических домах из смеси разных пряностей делали пилюли, насыпали на блюда и предлагали гостям, что бы те ели их горстями. В еду добавляли пряности в таких количествах, что вкус остальных продуктов становился практически неразличим. И продолжалось это безумие до 19 века, когда пряности стали доступны даже для небогатых людей. И тут пряности практически исчезают из "высокой кухни". Так что такое были пряности для европейцев, что ради них создавали колонии и устраивали геноцид? В чем заключалась их рациональная ценность?

[cybertron]

Если вам случалось питаться в студенченских столовых достаточно долгое время то вы могли заметить что когда наступала жара - пища становилось весьма перченой.

Подозреваю что перец использовался для того же для чего и пряности - заглушить привкус тухлого мяса. Что было весьма ценным при отсутствии холодильников.

[loky1109]

В чем заключалась их рациональная ценность?

Консервация пищи.

[Susamidim]

Подозреваю что перец использовался для того же для чего и пряности - заглушить привкус тухлого мяса. Что было весьма ценным при отсутствии холодильников.

В чем заключалась их рациональная ценность?

Консервация пищи.

Окститесь. Консервировать мясо с помощью продукта, который на порядок дороже мяса?! Заглушать вкус тухлятины?! При том, что, если у человека были средства на пряности, то уж на свежее мясо круглый год - тоже.
И чисто кулинарные причины тоже будут мимо: чеснок, лук и некоторые пряные травы доступны были в Европе, за ними никуда не надо было плавать.
Пряности нужны были для того же, для чего драгметаллы на одежде и ювелирные украшения - для демонстрации социального статуса. Иррациональная по сути причина.

[Rattus]

На большинстве тел Солнечной системы (кроме Земли и ещё нескольких, т. е. Венера, Ио, Европа, Титан, возможно ещё Энцелад и Тритон) нет современного активного геохимического цикла. Эти миры мертвы.

Европа и Титан скорее всего тоже. А Тритону, как известно, вообще светит судьба быть разорванным гравитацией Нептуна за время порядка одного геологического периода.
Вот у Энцелада геоактивность вроде как действительно есть - но сосредоточена только в области южного полюса, где всего живого объёма - одно большое земное озеро.
Поверхность Венеры, разумеется, также закрыта для любой деятельности кроме одноразовых относительно простых исследовательских зондов.

[AlexAV]

Бобух посчитал, что если на Марсе завести самокопирующиеся заводы, то восстановленного ими кислорода для выплавки металлов непосредственно для запчастей этих заводов хватит для кислородной атмосферы на уровне Эверста на Земле. За 300 лет. Но заводы покроют Марс слоем из заводов.
Пруф

Если не вдаваться в детали самой технической осуществимости описанного, т.е. просто предположить, что мы каким-то образом обеспечили непрерывный приток большого объёма кислорода в атмосферу, то в случае Марса последствия не столь просты, как кажется на первый взгляд.

Что при этом произойдёт:

1) При достижение давления около 300 мбар преобладающая широтная зональность сменится на высотную. Вода перейдёт с полярных шапок на горные ледники по всей поверхности планеты. В силу сезонных колебаний температур это приведёт к появлению сезонно талых вод (это похоже на гидрологический режим современных сухих долин Антарктиды, такой же режим был на Марсе во время поздней Нойской и Гесперийской эры).

2) Появление жидкой воды приведёт к резкому ускорению выветривания минералов грунта. И тут особо стоит обратить внимание на крайнее богатство современной поверхности Марса оливином, одним из самых легко выветриваемых минералов. Скажем, вот данные из одной из точек:



Обратите внимание на два важных индикатора. Там нет кварца и довольно много оливина. Отсюда следует, что эти породы никогда не подвергались воздействию жидкой воды. И при соприкосновение таких пород с водой начнутся довольно активные химические превращения. Тут важны прежде всего реакции разложения форстерита и фаялита (они происходят сравнительно быстро).

Mg2SiO4 + CO2 + nH2O = MgCO3 + SiO2*nH2O
Fe2SiO4 + 1/2O2 + nH2O = 2FeOOH + SiO2*(n - 1)H2O

Эффектом этого станет изъятие углекислого газа из атмосферы и связывание воды в гидроокиси и кристаллогидраты. Запасы оливина в грунте Марса достаточны, чтобы связать весь имеющийся там углекислый газ, да в общем и всю известную воду. Т.е концентрация CO2 в атмосфере сразу после появления воды начнёт быстро (по геологическим меркам) падать. Кроме того, планета начнёт сохнуть.

3) Если кислород будет производиться из соединений железа - то оставшееся металлическое железо придётся накапливаться в грунте планеты. Металлическое железо (хотя и медленно), но реагирует с водой.

Fe + 2H2O = Fe(OH)2 + H2

Поступающий из этого источника в атмосферу водород будет преодолевать холодную ловушку на тропопаузе и насыщать водородом верхние слои атмосферы. Водород и Земля удерживает не очень хорошо, а из атмосферы Марса он уж тем более будет эффективно рассеиваться в межпланетном пространстве. Эффект тот же, что и предыдущем пункте, только более необратимый - планета начнёт сохнуть.

4) Кислородная атмосфера хорошо поглощает коротковолновый УФ, но вот излучает не очень хорошо. Это будет определять куда более высокую температуру экзобазы по сравнению с современной. Температура экзобазы Марса сейчас около 350К, Земли около 1000К. Если сделать на Марсе атмосферу из кислорода с малым содержанием углекислого газа - там будет практически такая же температура как на Земле. Это само по себе плохо скажется на удержание малых компонент - гелия, азота, неона. Но это ещё полбеды...

Дело в том, что температурное равновесие термосферы в богатой кислородом атмосфере определяется условием равенства потока излучения от Солнца в континууме Шумана—Рунге и более коротковолновой части спектра и суммарным инфракрасным излучением термосферы. Так вот, чистому кислороду излучать нечем. Ну т.е. какой-то вклад в излучение вносит озон (но его мало), что-то дают запрещённые тонкие переходы атомарного кислорода (но он светит слабо), что-то магнитодипольное излучение молекулярного кислорода (но это совсем слабо), но в целом пока температура ниже предела после которого начинается возбуждение электронных степеней свободы чисто кислородная атмосфера излучает энергию очень плохо (а что бы начали возбуждаться электронные степени свободы нужны такие температуры термосферы, что в этом случае её удержание будет становиться проблематичным не только для Марса, но даже для Земли). В нижней термосфере на Земле важнейшую роль в излучение поглощённой термосферой энергии играет углекислый газ. Вообще малые примеси парниковых газов, видимо, имеют очень большое значение для поддержание стабильности атмосфер состоящих преимущественно из кислорода и азота.

Так вот, современная геологическая активность Марса запасы СO2 в его атмосфере почти не пополняет. И если начнётся его активное выведение оттуда за счёт выветривания минералов грунта, то его концентрация в атмосфере упадёт до пренебрежимо малых значений. Это скорее всего приведёт к нарушению теплового баланса термосферы и переходу к тому, что называется режиму слабых гидродинамических потерь (режим при котором верхняя часть атмосферы расширяется и формирует планетарный ветер в гидродинамическом режиме, как поток вещества в сплошной среде, а не в молекулярном, как при диссипации Джинса, слабым он называется в том случае, когда оказывается лимитирован притоком энергии коротковолнового излучения звезды в верхнюю атмосферу планеты). А это будет значить, что всё, приехали. Тут проблема будет даже не в объёме потерь газов (поток коротковолнового излучения Солнца не такой уж и большой и вызванные им потери кислорода даже по механизму компенсировать будет возможно) а в их слабой селективности. Такой планетарный ветер под чистую выметит из атмосферы планеты все малы компоненты, прежде всего азот.

В общем результатом такого "терраформирования" в долгосрочной перспективе будет абсолютно сухая планета с атмосферой из чистого кислорода напрочь лишённая малых газов, в частности азота. А без азота жизнь невозможна. В общем какое-то достаточно сомнительное достижение получится.

P.S. До того как узнал сколько оливина в грунте Марса (и осознал что это значит в геохимической точки зрения) -  у меня были более оптимистические взгляды на потенциал терраформирования Марса. Но такое количество легко выветриваемых минералов  магния и железа в грунте - это просто приговор. Они сведут на ноль любые усилия там что-то терраформировать и даже обратят их против неудачливого терраформера, так как они потенциально способны сделать Марс ещё худшим местом, чем он есть сейчас. Им мешает только то, что в сухих и холодных условиях выветривание идёт совсем медленно. А чтобы перевести верхний слой коры Марса к состоянию подобному земному (где преобладают устойчивые к выветриванию минералы) - потребуется целый океан воды, земной океан воды, которого на Марсе просто нет.     

[Ламр]

Окститесь. Консервировать мясо с помощью продукта, который на порядок дороже мяса?! Заглушать вкус тухлятины?! При том, что, если у человека были средства на пряности, то уж на свежее мясо круглый год - тоже.
И чисто кулинарные причины тоже будут мимо: чеснок, лук и некоторые пряные травы доступны были в Европе, за ними никуда не надо было плавать.
Пряности нужны были для того же, для чего драгметаллы на одежде и ювелирные украшения - для демонстрации социального статуса. Иррациональная по сути причина.

какая-то логика всё равно есть

был уникальный товар который рос только во влажных тропических

лесах индонезии, особый микроклимат

в европу он изначально попадал через десятки таможен

цена была баснословной

океанский флот уменьшал число таможен до 1

спейсх тоже может сейчас разрекламировать

какой-либо минерал на марсе

продают же розовые алмазы по нескольку

десятков миллионов за камень

[Susamidim]

Пряности нужны были для того же, для чего драгметаллы на одежде и ювелирные украшения - для демонстрации социального статуса. Иррациональная по сути причина.

какая-то логика всё равно есть

Конечно. Люди, которые искали новые пути доставки пряностей в Европу, мыслили рационально. Иначе у них ничего не получилось бы. Иррациональной была первичная цель, а для ее достижения были найдены вполне рациональные способы.
Можно было бы и для "космической экспансии" что-нибудь иррациональное, но новое и завлекательное придумать. Но все какое-то старое и приевшееся, критики не выдерживающее.

[BlackMokona]

Яблоки с Марса писк моды среди элиты мира

[Ламр]

Яблоки с Марса писк моды среди элиты мира

скоропортящие товары в пролете точно

перец так разрекламировали не просто так

а потому что его можно долго хранить

минералы почти без других вариантов

на аукционах по десятку миллионов камни сбывают

[BlackMokona]

скоропортящие товары в пролете точно

Уж чего чего а консервировать человечество научилось

[BlackMokona]

Загуглил даже парится с консервацией не нужно

— Насколько долго будут храниться яблоки, напрямую зависит от сорта и его лежкости. И чем она выше, тем больше шансов на то, что урожай доживет до весны без признаков порчи. У одних сортов лежкость — от 1,5 — 2 (как, например, у «Мечты»), у других — до 8 — 9 месяцев (у «Иманта», «Вербного»

Как я понимаю селекция уже сделала всё нужное и в случае нужды можно будет докрутить и поболее.

[BlackMokona]

Ещё можно вино продавать, рынок огромный, а экзотику там любят.

[Mercury127]

на аукционах по десятку миллионов камни сбывают

ну, положим, первый камень с Марса (любой, даже не драгоценный) можно толкнуть за десять лярдов. но только один раз.
далее, допустим, первые десять каких нибудь рубинов, найденных и ограненных на Марсе - за лярд каждый.
а дальше что?

[gans2]

В общем результатом такого "терраформирования" в долгосрочной перспективе будет абсолютно сухая планета с атмосферой из чистого кислорода напрочь лишённая малых газов, в частности азота.

Я записываю!!!! Это просто праздник какой-то! Какой облом для Нерии Вэй, ЕВПОЧЯ!