Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[viesis]

Да, ситуация с Китаем немного странная, не открыли Америку, так могли бы хотя бы восточную Сибирь колонизировать, на юге тоже можно было продвинуться. В общем, довод в пользу Фоменко, если Китай моложе, то все сановится более понятным.

[Mercury127]

Меркури, ваша картинка нихрена на открывается. Вы в курсе?

У меня показывает

Возможно, вам стоит попробовать более современный браузер или гляделку.

[Ламр]

об этом же в вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пряности

Оставшиеся в живых участники экспедиции Магеллана, например, возвратившись из трёхлетнего плавания, потеряв четыре корабля из пяти и практически всё своё имущество, не только возместили ущерб и покрыли долги, но и получили прибыль, всего лишь продав привезённые на оставшемся судне пряности.

первые дальние экспедиции европы обладали

чудовищной прибыльностью

только наивные люди могут утверждать, что

это был религиозный культ типа строительства собора 

[alex_semenov]

А зачем ради прибыли было так странно плыть?



Зачем вокруг света?

[Ламр]

А зачем ради прибыли было так странно плыть?

Зачем вокруг света?

читайте звездные часы человечества

в книге всё это красочно описано

если вкратце ещё к моменту первого плавания колумба

короли испании и португалии договорились поделить

весь мировой океан пополам

португальцы могли плавать к моллукским островам

к востоку от канарских островов

а испанцы к западу

поэтому колумб и магеллан плыли к пряностям

в западном направление

тихий океан оказался для магеллана

огромным и поэтому после его гибели

испанцы не рискнули его перекать снова

и нарушили договор поплыв вокруг африки

[petrovich1964]

сводить неудачу китая к абсолютизму наверное все таки слишком поспешно

в европе в те времена

При чём здесь Европа? Забюрократизированный Китай пал под ударами кочевников. Бюрократы, выдерживающие трудные экзамены на вступление в должность, показали лишь хорошую память, но хорошая память не гарантирует способности принятия нужных решений во время.
А уж когда пришли европейцы в Китай, то здесь уже превосходство европейской цивилизации в то время, над всем остальным миром.

[petrovich1964]

европа обогнала китай в географических открытиях

чисто случайно

Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_Чжэн_Хэ
И про то как потом император велел флот пустить на дрова, и больше никуда не велел плавать.

Чжу Гаочи взошёл на императорский престол 7 сентября 1424 года, и в тот же день он вместо временного прекращения ввёл постоянный запрет на заморские экспедиции. Одновременно были прекращены и другие торговые операции на окраинах империи, как-то меновая торговля с монголами (чай за лошадей) и государственные закупки в Юньнани и «провинции Цзяочжи» (так в Минской империи именовался северный Вьетнам)[80].

[Кремальера]

Но то что он пытается доказать - НЕДОКАЗУЕМО!
Я вижу в этом не просто зазнайство и глупость.
Я вижу в этом ЗЛОЙ УМЫСЕЛ.

Нет тут никакого умысла.Каждый может ошибаться.Дык и разве он кому-то что-то здесь доказал?Нет.Все тут состоявшиеся взрослые люди.,с не менее устоявшимся набором утрверждений/заблуждений.Вы ведь меня тоже ничему не научили напрямую,вы ткнули носом где рыться(за что я вам благодарен еще со времен НК),а выводы из полученной информации я делал порой диаметрально противоположные вашим.Мне в жизни порой очень не хватает научной базы,широты кругозора,самого образования(у меня по сути его нет),бывало стыдно не раз.Но что меня больше всего веселит,в некоторых моментах,ученые корифеи,в т.ч. из местных, ухнувшие всю жизнь на грызение Врат Ученности имеют позицию и знания по вопросу не чуть не сильней моей,а напротив-слабей моей позици.Позиции неуча.И именно поэтому я считаю что открытий на век хомо будет еще очень много.

Она напряглась, выиграла и... Ее перекормили и она взбунтовалась. Но может это просто рецидив плохой организации КУЛЬТОВОГО МЕРОПРИЯТИЯ?

Никто не напрягался.Это миф.И шоу там было достаточно.Это просто мода,как бы кощунственно это бы ни звучало.Почитайте "Октябрьское небо" Гомера Хикама.Бумеры в космос не хотели.Мериканский автопром 50-х-достаток каждого без роскоши и европейского кича.Его нужно было во что-то облечь.По стране выбрали и масштаб: " not because they are easy, but because they are hard.."(с)

[alex_semenov]

читайте звездные часы человечества

То есть картина маслом?
Че ты ха-ха! Все из-за бабок!

Тогда музыкальная пауза из далекого 1964-го...

Нет тут никакого умысла.

Скорей всего да.
Но если орать про умысел, то мысль получается контрастней. Доходчивей.
Главная, взвешена, здравая мысль.
На пике научной революции ОБЯЗАНА случится контрреволюция.



Кто, как - это уже детали.
Главное, что на пике НТР в умонастроениях людей должен доминировать предельный научный пессимизм. Чудовищный спад ожиданий от будущего прогресса.
Предельное разочарование. Как мир был очарован прогрессом во времена Жюль Верна, так он разочарован сейчас.
Выход в космос никак с этим не согласуется.
Поэтому первая попытка захлебнулась (возможно ее просто не должно было быть? Это флуктуация нашей истории?)
Все известные  сейчас проекты связанные с космосом это БЕГСТВО с Земли. Бегство от земных проблем. Разумеется это идиотские, несбыточные проекты. Собрать манатки и одним скачком сбежать не получится. Какую бы чудо-флотилию Маск не склепал...
Даже если построить супер-орион на 8 миллионов тонн....



... загрузить его сто тысяч избранных с отборным оборудованием и на нем махнуть на Титан...



Думаю и этот рывок оказался бы прыжком в никуда.

Кстати Дэндридж Коул так в 1960-м  и собирался сеять жизнь по Солнечной.
Он это назвал Макролайфом. Один корабль (на бомбах) несет целоую цивилизацию:

[Ламр]

читайте звездные часы человечества

То есть картина маслом?
Че ты ха-ха! Все из-за бабок!

Тогда музыкальная пауза из далекого 1964-го...

всё так - первые большие морские экспедиции европы

были чисто коммерческим мероприятием

давно читал книгу, лет 20 назад

не сразу вспомнил

книга была написана ещё в 1927 году и

досконально описывает что пряности были

главным мотиватором европейского успеха

[Кремальера]

Тогда музыкальная пауза из далекого 1964-го...

Нда.Аутентичный Vox Continental.Но у Манзарека он покруче звучит.

Главное, что на пике НТР в умонастроениях людей должен доминировать предельный научный пессимизм. Чудовищный спад ожиданий от будущего прогресса.

Многия знания-многия печали.Сколько в процентах ученых,даже в такой стране с обесценненым образованием как РФ?Ну вот крысоистребитель,Alex,раз-два и обчелся.От того что они будут стенать ничего не изменится.Главное чтоб глубинный народ,потребитель  первого мира был счастлив.Да,он страдает ожирением,жадноват,туповат.Но прогресс дает ему медицину,Церковь и Каку(и пр.популяризаторов).Глазом не успеете моргнуть,воспитаются,уже до конца этого столетия..Как Павки.Жить будут сто лет.Причем все.Будут в духе Sea Shepard таранить джапанийских китобоев,тонуть в задраеных рубках.,спасут всех китов,посчитают орбиту для входа в марсианскую атмосферу.А попробуете им перечить,шлепнут.,ибо каждая разведенка там обращается с винтовкой лучше вас ,два года оттрубившего в красной армии,или меня ,год в экипаже.

[alex_semenov]

Кремальера, уныние - один из смертных грехов.
Все что я делаю - пытаюсь с ним бороться.
Вот вам кино, на сон грядущий.
Жизнеутверждающее...
На Атомик Рокет (полезный ресурс!) нашел. Свежачек, вроде...




http://www.youtube.com/watch?v=___JNGJog0A#&feature=emb_logo

Это проект 1971-го года.

[Кремальера]

Это проект 1971-го года.

Не понял,они что сели на турбореактивных движках?

[Ламр]

европа обогнала китай в географических открытиях

чисто случайно

Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_Чжэн_Хэ
И про то как потом император велел флот пустить на дрова, и больше никуда не велел плавать.

Чжу Гаочи взошёл на императорский престол 7 сентября 1424 года, и в тот же день он вместо временного прекращения ввёл постоянный запрет на заморские экспедиции. Одновременно были прекращены и другие торговые операции на окраинах империи, как-то меновая торговля с монголами (чай за лошадей) и государственные закупки в Юньнани и «провинции Цзяочжи» (так в Минской империи именовался северный Вьетнам)[80].

почитал

главной целью экспедиции называется поднятие престижа китая

никакого экономического профита от плавания по индийскому океану

поэтому китайские корабли сразу и пустили на дрова

а теперь сравните с европейской экспансией

там сразу была заложена прибыль

через удаление азиатских торговцев пряностями

теория пряностей объясняет всё

почему европа сразу начала строить океанские корабли

а азия не стала

почему европа первая наткнулась на америку с её

громадным количеством золота и серебра

австралия ещё хороший пример

того что главным стимулом был не

поиск новых земель, а контроль

над торговыми путями

самый маленький континент без льдов

а очерчивание береговой линии

растянулось на 200 лет

[AlexAV]

Как мы, разумные существа можем при этом даже не пытаться проложить дорогу на небеса?
Я просто не понимаю!
Это же было так естественно для нас! Это естественно для любой разумной формы жизни наверное!
И даже неразумной! ПЫТАТЬСЯ проникать в новую среду.
Но нам сейчас предлагают посчитать плюсы и минусы. Нам предлагают ЗАРАНЕЕ доказательство что из этого не выйдет ничего!

Может быть просто доказывающие это верят в иных богов, тех в учение которых сказанное не есть очевидная истина?

Я вижу контррелигию.

А это действительно отчасти так. Я действительно не являюсь поклонником космической религии, скорее я бы охарактеризовал свои взгляды как гуманизм, эволюционный гуманизм.

Человек — высшая ценность, всё что служит ему — есть благо, всё что ему несёт вред — зло. Но речь, конечно же, не о человеке как индивиде и даже не о конкретном обществе, а о нас как биологическом виде существующем в геологическом времени.

И теперь давайте посмотрим на Ваш тезис исходя из этой аксиомы, под этим углом зрения.

Предположим даже, что относительно принципиальной невозможности чего-то освоить вне Земли я ошибаюсь (однако из всех имеющихся на сегодня данных я уверен, что это невозможно). Меняет ли это тут что либо? Нужно ли это осваивать? Будет ли это благом?

Допустим мы создали колонию на Марсе или в поясе астероидов. Что она нам даёт? Да в общем-то ничего. Аргумент про запасную планету просто смешон, с Землей не может ни в какой обозримой перспективе произойти ничего такого от чего мог бы спасти нас Марс. Главная угроза для нас ещё очень долго, сотни миллионов лет (если проживём), будет содержаться исключительно внутри нас. Я имею ввиду медленные эволюционные процессы, которые будут менять нас и в конце-концов могут завести в такой тупик, откуда мы уже не выберемся. Но от себя не убежишь.  Небольшой рост валового населения — тоже в общем несерьёзный аргумент (думаю никто не будет спорить, что в самом оптимистическом случае экологическая ёмкость всего прочего вместе взятого в Солнечной системе будет ничтожна по сравнению с экологической ёмкостью Земли). К тому же это будет в любом случае не более, чем короткий всплеск. Ресурсы тел вне Земли при попытке их сколько-нибудь существенно эксплуатировать будут стремительно деградировать.

А вот ущерб будет более чем существенный. Тут важно понимать одну важную вещь. На большинстве тел Солнечной системы (кроме Земли и ещё нескольких, т. е. Венера, Ио, Европа, Титан, возможно ещё Энцелад и Тритон) нет современного активного геохимического цикла. Эти миры мертвы. Любое изменение сделанное там никогда не вернётся обратно.

Это на Земле можно срубить леса, разрушить почву, отравить океан и не смотря на это пройдёт сто, тысяча, десять тысяч лет — от этой катастрофы не останется и следа. Даже некоторые месторождения до определенной меры восстанавливаются. Пройдёт тысяча лет и мы увидим новые месторождения торфа и некоторых типов железных руд, пройдет десять-двадцать миллионов — земная кора вновь наполнится нефтью и газом.

Вне Земли в Солнечной системе почти везде всё не так. Отходы от переплавленного куска хондрита никогда не станут хондритом снова. Истощенное месторождение на Марсе или Луне не восстановится и не будет заменено иным уже никогда. Освоение Солнечной системы — это дорога с односторонним движением, путь непрерывной деградации окружающей среды.

Это на Земле можно вписаться в естественные геохимические циклы и как-то жить практически сколько-угодно долго (пока фанерозой не закончится) на некотором стабильном, постоянном уровне.  На Марсе, Луне, астероидах это принципиально невозможно.  Это будут миры с непрерывно ухудшающимися условиями вплоть до неизбежного коллапса колонии там (даже в том случае, если такая колония там возможна сейчас). Причём такой коллапс там произойдёт задолго до того, как закончится фанерозой на Земле. Ну и в чём тогда смысл что-то осваивать там? По крайней мере осваивать сейчас.

Ещё хуже что эта деятельность вполне может подорвать ресурсы самой Земли. Скажем для Земли есть довольно жёсткие лимиты по поступлению водяного пара в стратосферу. При поступление более некоторого предела просто планета лишится озонового слоя. А из этого следуют ограничения на масштаб количества запусков химическими ракетами. Не очень тут верю в человеческое благоразумие, поэтому при чрезмерным увлечение колонизацией чего-то там, вполне есть реальный риск устроить что-то типа события Хангенберга. Планета конечно уцелеет, и биосфера выживет (это вообще вещь очень прочна), но нам может сильно не понравится, на столько не понравиться, что с ненулевой вероятностью присоединимся трилобитам. Или, скажем, судя по всему нигде, кроме Земли актиноиды не будут доступны. Но маловероятно, что без них удастся там обойтись. А это дополнительная нагрузка на земные источники с реальной возможностью подорвать даже те из них, которые являются квазивозобновляемыми, вроде урана мирового океана. И главное за эти риски мы не получаем по сути ничего. Идея увеличивать нагрузку на биосферу и геосферу Земли ради колонизации Марса выглядит ничуть не более разумной, чем идея заложить единственное жильё ради того, чтобы сходить в казино.

Указанные проблемы и риски можно было бы считать приемлемыми если бы в замен мы бы получили что-то действительно ценное.  Скажем за возможность заселить планету с биосферой похожей на земную у соседней звезды можно и пожертвовать частью ресурсов Солнечной системы, и даже до разумного предела рискнуть устойчивостью биосферы собственной планеты. Но сейчас такой возможности нет. Подходящего момента нужно будет ждать долго, очень долго. Вот скажем через 1.3 млн. лет Gliese 710 пролетит от Солнца всего на расстояние 4300 а.е. (https://universemagazine.com/3383/). Не знаю есть ли там подходящие планеты, но это уже похоже на то, что нам нужно. И ресурсы Солнечной системы пусть полежат именно до такого момента, где они действительно могут оказаться нужны. Ведь использовать их можно будет только один раз.

В указанной логике можно сделать исключение только в том случае, если будет показано, что возобновляемые ресурсы (не накопленные месторождения, а именно потоки возобновляемых ресурсов) одного из шести тел Солнечной системы (кроме Земли), где сохранилась геологическая активность, т. е. Венеры, Титана, Европы, Ио, Энцелада, Тритона, достаточены для неограниченного существования колонии (т. е. на протяжение времени соизмеримом с оставшейся продолжительностью фанерозоя на Земле). Т.е. если реально будет найден путь терраформировать Венеру (единственная планета Солнечной системы, которая хотя бы теоретически может быть похожа на Землю), или окажется, что криовулканизм Титана даёт столько ресурсов и таких, что достаточно для существования колонии там неограниченно долго (пока этот криовулканизм продолжается), то это всё меняет. В этом случае колонизация таких тел тоже будет иметь какой-то смысл. Но данных для положительного заключения тут пока недостаточно.

P.S. Марс — бесперспективен, на сегодняшний день это абсолютно очевидно. Он геологически мертв, а соотношение оставшейся воды там, оставшегося углекислого газа и количества двухвалентного железа в коре такое, что не допускает никакое терраформирования. Малейшая попытка там что-то делать приведёт только к одному итогу — Марс окончательно лишится атмосферы, а при длительных попытках и воды. Это же будет и итогом любой попытки его «колонизировать». 

[crazy_terraformer]

По-сути все! Что осталось? Ну там магнитное поле

Калютроны... много калютронов.

[Rattus]

здесь на Земле мы МАССОВО не используем 2/3 шкалы!!!! Да, криогеника есть. Но она дорога и очень редка.

Давайте опять-таки конкретизируем:
Первая треть шкалы - "квантовые температуры" - жидкого водорода, гелия и низкотемпературной сверхпроводимости - т.е. до ~25 K -  не встречаются в окрестностях живых звездных систем сами по себе НИГДЕ.
Криогеника начиная от 195 K уже более века во всю используется фармацевтической и пищевой промышленностью начиная с производства пенициллина и растворимого кофе соответственно. Большие (можно пару человек засунуть) морозильники, выдающие и годами держащие такую температуру, свободно продаются и без обслуживания работают годами как и обычные бытовые почти в каждой мало-мальски обеспеченной биолаборатории.

С давлением тоже примерно так же. Глубокий вакуум, технический, разряженная атмосфера. Кстати интересно 1% давления от земного на Марсе.
Это насколько "вакуум" в технологическом смысле?

Это вполне стандартный вакуум для роторных испарителей и лиофильных сушилок.

Так что придётся вам урезать своего логарифмического "осетра" как минимум вполовину на эту самую первую треть. И даже для жидкого азота далеко не везде, как мы выяснили, есть условия. Какие ещё конкретно технологические преимущества представляет диапазон 30-190 K кроме ВТСП?

Эта среда идеальна для МИКРО-организмов, а не МАКРО-машин... В частности худшей среды для железа (самого распространенного материала техносферы) и представить себе нельзя!!!!

Что касается конкретно молекулярного кислорода, то и для микроорганизмов эта среда как раз далеко НЕ идеальна: множество важных биохимических путей просто не идёт в присутствии его, включая фиксацию азота и частично - углерода!
Не столько отсутствие, сколько внезапное возвращение ударных доз кислорода ведёт к гибели клеток например при ишемических поражениях тканей (инфаркт/инсульт) и старению их структур. Половина изобретённых эволюцией каталитически-совершенных ферментов и весьма редкий селен пришлось задействовать природе только для защиты от этого мощнейшего биохимического яда.
Даже сложные желудки копытных и толстые кишечники остальных четвероногих - по сути ничто иное как анаэробные биореакторы, где бактерии делают то, что собственные клетки, крепко подсевшие на кислород, сделать уже не в состоянии физически.
Что молекулярный кислород дал - так это как раз выйти на МАКРОуровень животным и растениям и приспособиться в широком диапазоне условий грибам/лишайникам - с помощью ГРУБОГО повышения энергоэффективности метаболизма.
Так что молекулярный кислород в атмосфере - это как раз таки МАКРОТЕХНОЛОГИЯ по вышенамивведенной классификации!

Исследователь такого явления, зонд-наблюдатель, изучая все отношения в таком сообществе быстро найдет РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ всем процессам проихсодящим в этом сложном организме. Как бы сложны они ни были. У людей это не так.

Пфф! Это не так вообще у большинства многоклеточных в той или иной мере. Каково РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ оленьим рогам или павлиньему хвосту? Чьи рога устроены РАЦИОНАЛЬНЕЕ - оленьи или лосиные? У какого дерева средней полосы листья устроены эффективнее: у берёзы, рябины или каштана? А почему неэффективные не проиграли отбор миллионы лет назад?
От вашего панглоссианства биологов отучили Гулд с Левонтиным ещё с 1979 года.

А эволюция, начиная с появления эукариот:
1. Обрела дальновидение на +одно поколение (за счёт диплоидности генома).
2. Обрела "иррациональный фактор" - половой отбор (начиная уже практически с дрожжей).
3. Снизило эффективность отбора естественного (за счёт снижения численности популяций по сравнению с прокариотами, особенно у многоклеточных, особенно у позвоночных).
Так что, чтобы быть последовательным, Вы либо признаёте, что биосфера разумна как минимум последние 2 миллиарда лет, либо меняете свой критерий "разумности".

Так как отличить разум от неразума?
Скажем, если мы нашли что-то типа древних египтян... Вавилонян. Они тоже не шибко развиваются в течении столетий... От муравейников их творения не сильно и отличишь...

Элементарно - о чём уже писал и не раз: по прямоугольным укладкам однородных объектов. Их сущестование указывает на то, что устроители во всю пользуются как минимум операцией умножения - первым уровнем рекурсии относительно базового счёта (имеющегося и у муравьёв, как теперь известно), порождающем качественно новый язык - арифметику.

[crazy_terraformer]

Кремний можно получать, допустим, металлотермией из силикатов и алюмосиликатов, а потом окислять до диоксида..

Для металлотермии нужен металлический кальций, магний или алюминий. А их получение энергоёмкое и само по себе представлять проблему. Скажем кальций и магний могут быть получены только электролизом галогенидов. А доступность хлора (с остальными галогенами всё ещё хуже) - вещь совсем не самоочевидная. Это на Земле он доступен неограниченно (в виде хлорида натрия), а вот на астероидах, Луне, Меркурии - его вообще непонятно где брать. На Марсе залежи хлоридов есть, но их количество и доступность сильно ниже, чем на Земле. Производство алюминия по любой из известных технологий требует много кокса, а также доступ либо к источнику хлора или фтора.

Производство металлов для металлотермии - само по себе вне Земли нетривиальная проблема. А уж о том что это очень энергозатратно и говорить нечего.

Хлор на Луну сначала захватим с Земли в виде хлоридов соответствующих металлов и аммония, часть металлов можно призватить в свободном виде и собственно виде сплавов конструкции одноразового лунного лэндера, метан тоже можно прихватить. Читал где-то про поставки материалов жёсткой посадкой...
 А далее регенерируем реактивы в циклах и наращиваем массу хлора, углерода, азота и водорода, инертных газов из местного сырья(даже возможно из кларкового состава). Хлориды и фториды вулканического или импактного происхождения могли конденсироваться из паров и флюидов на Луне и Меркурии, Марсе в жерлах вулканов и в валах импактных кратеров.
Аргон на Луне продукт распада К-40. Прочие(гелий,криптон, ксенон) абсорбированы из солнечного ветра, или привезём...
Хотя соли можно выщелачивать водой из реголита и измельчённых лав и прочих пород в автоклаве... Можно кислород в автоклав закачивать или в водный раствор перекиси водорода. Кислород и горячая вода под давлением переведёт железо, марганец, хром, никель, медь в высшие степени окисления, разрушая силикатную матрицу. Можно спекать реголит окисью натрия и после обрабатывать гидротермальным методом. Алюминат натрия растворяется в воде....

Кроме того, кремний получаемый таким способом будет содержать много растворённого железа. Продукт его окисления сам по себе, скажем, для стекольной промышленности будет совершенно непригоден (там очень жесткие ограничения по допустимым концентрациям в песке железа, хрома, титана и других переходных металлов). Единственный способ получить кварц стекольного качества из алюмосиликатов непонятного состава - перевод кремния оттуда в форму SiCl4 или SiH4 и их очистка ректификацией. Т.е. полученный кремний нужно будет окислить хлором, очистить и подвергнуть гидролизу в воде (или сплавить с магнием или кальцием, таким образом получив силицид, подвергнуть его гидролизу водой, очистить получившийся силан и окислить его кислородом или водой). Все это уже как-то начинает напоминать технологию получения высокочистого кремния для микроэлектроники.

Вводим флюс CaO в первоначальную смесь, плавим и продуваем расплав водородом. Железо восставналивается и опускается вниз, фосфор и сера улетают в виде паров простых веществ и гидридов. Либо можно добавлять в продуваемую водородом смесь восстановленное железо(первоначально лунное и меркурианское метеорное или из ильменита, марсианское из маггемита) и кремний температура плавления эвтектики(ферросилиция) железа и кремния меньше их температур плавления по отдельности, кремний расходуется для восстановления ряда металлов, индукционные токи вращающейся печи плавят железо и через него расплавляют смесь, железо экстрагирует хром, никель, серебро, золото,медь,металлы платиновой группы и лишний кремний. Шлак сливаем и восстанавливаем его после размола — например избытком магния.
Сливаем алюминий и титан?  По диаграмме Эллингтона магнием их можно восстановить, но там имеется излом из-за фазового перехода магния.....
Смесь оксидов и силикатов, оксида магния и силицида магния размалываем и виде порошка обрабатываем, чем есть в наличии: горячей водой, концентрированными кислотами, раствором хлороводорода в эфире или тетрахлорметане. Получаем силан....
И никаких отходов, кроме кислорода. Всё перерабатываем без остатка.

В принципе SiCl4 можно получать из алюмосиликатов произвольного состава напрямую, без металлотермии, путём их обжига в смеси с косом в токе угля или без кокса в токе фосгена. Правда этот процесс идёт довольно медленно и в промышленности обычно предпочитают вышеописанный способ с восстановлением металлического кремния с последующим его окислением хлором. Ну и с коксом и сырьём для производства фосгена за пределами Земли также обычно не очень.   

Вообще это всё дорого, энергоёмко, требует много реактивов и очень много воды. По себестоимости полученный так оксид кремния будет просто чудовищно дорогим по сравнению с тем, который копает роторный экскаватор  из месторождения стекольных песков на Земле. И это тут главная проблема. Получить из силиката непонятного состава сырьё для стекольной промышленности теоретически можно, вот только его себестоимость сильно и очень неприятно удивит.
То что на Земле стоит копейки вне неё оказывается просто чудовищно дорогим.

А солнечная энергия вне Земли и Марса внутри снеговой линии? Не компенсирует ли она так называемую дороговизну?

В любом случае металлургии нужен водород, который будет крутиться в циклах.

Вообще любой метод расщепления воды с необходимостью является очень энергоёмким. На Земле всегда есть вариант не заниматься этим самим, а всё замыкать через зелёные растения (т.е. в металлургии используем кокс из биологического сырья). Вне земли этим достаточно технически сложным и очень энергоёмким процессом придётся заниматься самим.

Таки шо, таки ахтунг и лапки кверху?! Луна, астероиды и Меркурий — фокусируем свет солнца на  баке с водой, получаем пар высокого давления и разлагаем его солнечным электричеством или используем термохимические циклы вместо электролиза. Марсианам придётся использовать энергию ядра(КВС, лунный торий?!)или брать энергию с орбитальных КСЭС.
На Меркурии якобы есть уцелевшие километровой толщины древние графитовые блоки, графит всплыл из океана магмы, покрывавшего когда-то планету, а последующие импакты перемешали графитовый слой с подлежащими слоями коры, в результате реголит содержит в своём составе графит и силициды. Так же как и на Луне в вечно тёмных полярных кратерах Меркурия есть лёд покрытый слоем органики.

[crazy_terraformer]

Но там есть собачий холод.

93,7K. Даже азот не сжижен.

Таки шо? Охлаждаем теплообменники холодильника жидким метаном из озера и будет таки Вам счастье.

а несиликатное стекло хотя бы теоретически возможно? ну что нибудь твердое, плоское и прозрачное?

Оксинитрид алюминия AlON для Марсу и Венеры!

[crazy_terraformer]

С углеродом на Марсе и Меркурии проблем нет, на Луне придётся довольствоваться депозитом органики в полярных кратерах и содержанием неорганического в горных породах.

Ну с Марсом понятно - СO2 в атмосфере. А на Меркурии откуда?

Для начала вот
https://elementy.ru/kartinka_dnya/15/Temnye_kratery_Merkuriya
https://geektimes.ru/post/287712/