Цивилизация и Антропогенез

[Fall63]

(кликните для показа/скрытия)

Эх, а ведь лет 10 назад всё было по-другому... Лебедь-Рак-Щука, всё такое. С Вашим этим сообщением согласен полностью. Просто целиком цитировать некультурно, много текста.

Ну так 10 лет назад не то что сие сообщество, но и весь мир вокруг нас был куда более дружелюбным местом. Когда осознаешь, что чернуха (в разных её проявлениях) близко, а не где-то на горизонте, тяжеловато всегда сохранять объективность в суждениях, нет да и проскочит то тут то там. Перед смертью не надышишся, как говорили товарищи аксакалы...

[Olweg]

Хрень несёте. Если бы конкретно товарищ Сталин, например, опирался на благо людей (и только на него) то "мы бы сейчас пили бы баварское" (прости господи!)

А что, построение коммунизма (ну или пусть даже социализма в отдельно взятой стране) - это не на благо людей? И если нет, то ради чего вообще?

[Olweg]

Да, у государства есть и интересы и поведение. Но нет такой штуки как воля или инстинкт самосохранения.
И поэтому интересы людей которые им руководят - всегда окажутся в приоритете над интересами государства.

Это зависит от того, как именно устроены структуры власти. При должном количестве балансов и противовесов власть предержащие вынуждены будут действовать в интересах системы в целом и система будет проявлять нечто наподобие воли и инстинкта самосохранения.

[Klapaucius]

Когда осознаешь, что чернуха (в разных её проявлениях) близко, а не где-то на горизонте, тяжеловато всегда сохранять объективность в суждениях

Вот я последние года 2 не вижу Алькор на небе. Это повод обидеться на Вселенную? Нет. Правда уже лет 5 как в ковше Большой Медведицы и Мегрец (почему-то только его) не вижу прямым зрением (только если слегка боковым), вот тут повод...

[Fall63]

Вот я последние года 2 не вижу Алькор на небе. Это повод обидеться на Вселенную?

Ну тут все зависит от особенностей функционирования межушного ганглия поциента. Для культиста, поклоняющегося звездам - вполне себе повод...

[Klapaucius]

Вот я последние года 2 не вижу Алькор на небе. Это повод обидеться на Вселенную?

Ну тут все зависит от особенностей функционирования межушного ганглия поциента. Для культиста, поклоняющегося звездам - вполне себе повод...

Не, я про то, что 10 лет назад деревья были больше а трава зеленее (и Алькор виднее). Ну а про Мегрец шутка (хоть и факт). Но окулисту надо будет всё же сказать. Про Алькор-то ничего удивительного.

[Klapaucius]

Хрень несёте. Если бы конкретно товарищ Сталин, например, опирался на благо людей (и только на него) то "мы бы сейчас пили бы баварское" (прости господи!)

А что, построение коммунизма (ну или пусть даже социализма в отдельно взятой стране) - это не на благо людей? И если нет, то ради чего вообще?

Насчёт Сталина, как я понял Семёнова, Сталин вроде (а может даже Ленин) когда-то говорил что-то наподобие "я не хочу управлять дураками, болванчиками". И было хорошее образование, как минимум. Вот не общество потребления, где надо уметь смотреть рекламу и делать покупки, а была наука. Были кадры для неё. Плюс учителя, врачи, инженеры (не только завозные, но и свои), всё такое. Кое-что осталось конечно, воспроизводится.

[Olweg]

Да, но конечный вопрос: ради чего наука, учителя, врачи, инженеры? Это же не самоцель. Чтобы создать общество, которое что? Конечно, промежуточные задачи довольно легко становятся основными. И всё же основные цели тоже не стоит терять из виду. Идеология тогда ставила вполне очевидную цель: создание в будущем благополучного и справедливого общества. Соответственно всё прочее должно было быть подчинено этой сверхзадаче, невзирая ни какие издержки. То есть конечным результатом постулировалось человеческое благополучие, как ни крути.

[Klapaucius]

Да, но конечный вопрос: ради чего наука, учителя, врачи, инженеры? Это же не самоцель. Чтобы создать общество, которое что?

Ну у Сталина были идеи (у Семёнова похоже тоже есть, но несколько другие - рискну задвинуть что Сталин был романтик во власти, а Семёнов прагматик без власти). А по мне - так может и самоцель. По крайней мере признак здорового общества вся эта "машинерия". Просто священниками не заменить.

[Olweg]

Общество и государство тогда были сильно идеологизированы. В таких случаях людьми овладевает стремление к некой сверхцели (светлому будущему или массовому спасению души, если речь о религиозном фанатизме), и они готовы ради этой сверхцели жертвовать и своим, и чужим благополучием. Но, парадоксально, эти утопические мечты на самом деле направлены именно на благополучие - если не собственное, то потомков. Человек не может мечтать о каких-то полностью абстрактных техносферах и прочих левиафанах, ему душу греют вполне конкретные люди, которые будут жить в будущей утопии (а если повезёт, то и он сам). Поэтому, чем сильнее мечты начинают расходиться с реальностью, тем горше отрезвление. Поэтому технофашистские мечты Семёнова, к счастью, нереализуемы - никто не будет терпеть нужду сам и загонять других за колючую проволоку ради неведомой техносферы, от которой ни ему, ни его потомкам ни тепло, ни холодно.

[Dem]

А что, построение коммунизма (ну или пусть даже социализма в отдельно взятой стране) - это не на благо людей?

Ну если и на благо, то очень узкого круга людей.
А всех остальных убедить что у них потребностей в излишествах нет. Вон как у Ефремова - ведущий учёный планеты спит под кустиком...

Это зависит от того, как именно устроены структуры власти. При должном количестве балансов и противовесов власть предержащие вынуждены будут действовать в интересах системы в целом и система будет проявлять нечто наподобие воли и инстинкта самосохранения.

Как показывает практика - тут только скорость деградации меняется.
Да, во власть не попадают желающие набить карманы за госсчёт. Но и умные не попадают тоже, вон на Байдена смотрим...

Да, но конечный вопрос: ради чего наука, учителя, врачи, инженеры? Это же не самоцель. Чтобы создать общество, которое что?

И вообще общество ли?
Ну а базовых задач пока всего две:
1) здоровье - включая повышение продолжительности жизни
2) свобода - чтобы можно было делать что захотелось

[Maki]

Ну если и на благо, то очень узкого круга людей.
А всех остальных убедить что у них потребностей в излишествах нет.

Вы во многом правы. Запад в своё время собеэьянничал у соцблока немало полезных идей. И популисты сейчас нехотя но неуклонно совершенствуют системы образования, здравоохранения, пенсии и пособия. Дабы достаточный минимум у обывателя был, и в жёлтых жилетах он по улицам не бегал. При этом, сами "элиты" летают в частных самолётах, плавают на яхтах, живут на виллах и нюхают кокаин.
Наверное, такое расслоение неизбежно, ведь оно было всегда. Коммуняки попробовали это искоренить. В итоге сами быстро переродились в "элиту". Закон джунглей. Все гребут под себя.

Да, во власть не попадают желающие набить карманы за госсчёт. Но и умные не попадают тоже, вон на Байдена смотрим...

Не надо недооценивать экономическую и политическую власть. Там ушлый, практический ум. Целеполагание. Общение. Связи, в том числе родственные. Интриги. И труд.
Нравится кому-то зависать на накедсайнсе, и набираться бесполезных знаний - да пожалуйста. А кто-то в это время мутит мутки и зарабатывает бабло. Кто умнее? Вопрос...

Всё это имеет некоторое отношение к антропогенезу. Первыми в очередь на генную модификацию потомства встанут те, у кого много денег. И вряд ли такая услуга будет массовой и дешёвой. Интересно, захочет ли "элита" довести дело до репродуктивной несовместимости с "массами" и создать новый биологический вид "господ"? Вряд ли. Симысл жизни этих людей - вечная грызня за кости. Разве что появится глобальная тоталитарная секта, по типу монархии. Но это совсем уж мрачное будущее...

[Dem]

Не надо недооценивать экономическую и политическую власть. Там ушлый, практический ум. Целеполагание. Общение. Связи, в том числе родственные. Интриги. И труд.

Да если бы. Ум и труд - только в первом поколении, которое пробивается во власть. А у следующих поколений - только связи и интриги, но уже ни ума ни трудолюбия.

А кто-то в это время мутит мутки и зарабатывает бабло. Кто умнее? Вопрос...

Зарабатывать бабла больше чем можешь потратить - как-то тоже неумно.

Первыми в очередь на генную модификацию потомства встанут те, у кого много денег. И вряд ли такая услуга будет массовой и дешёвой.

ИМХО, переоцениваешь возможности этой модификации.
Убрать болезни и прочие баги организма осилим - а добавить ума или ещё каких талантов скорей не раньше следующего тысячелетия.
А бегать как гепард - оно миллионеру надо?

Интересно, захочет ли "элита" довести дело до репродуктивной несовместимости с "массами" и создать новый биологический вид "господ"? Вряд ли. Симысл жизни этих людей - вечная грызня за кости.

Это не элита, это группа с высокой примитивностью. Типичная стая шимпанзюков.
И новому поколению похоже это перестало быть интересным.

[Maki]

Да если бы. Ум и труд - только в первом поколении, которое пробивается во власть. А у следующих поколений - только связи и интриги, но уже ни ума ни трудолюбия.

Утрируете.

Зарабатывать бабла больше чем можешь потратить - как-то тоже неумно.

Бывают меценаты. Богатые люди вовсе не тотальное фуфло.

а добавить ума или ещё каких талантов скорей не раньше следующего тысячелетия.

В этой теме мы рассуждаем именно на таких временных горизонтах.

Это не элита, это группа с высокой примитивностью. Типичная стая шимпанзюков.
И новому поколению похоже это перестало быть интересным.

Новое поколение (хотя любое поколение новое) имеет мало интересов, и как мне кажется не очень желает жить.

[MenFrame]

Первыми в очередь на генную модификацию потомства встанут те, у кого много денег. И вряд ли такая услуга будет массовой и дешёвой.

В самой геной модификации нет не чего такого что делало бы эту процедуру ужасно дорогой. Если вы разработали препарат(вирусный вектор) который произведет модификацию половых клеток для миллиардера, то для всех остальных она будет уже почти бесплатной. Так как размножить произведеный вирус ну вообще проблемой не является.

[Maki]

В самой геной модификации нет не чего такого что делало бы эту процедуру ужасно дорогой. Если вы разработали препарат(вирусный вектор) который произведет модификацию половых клеток для миллиардера, то для всех остальных она будет уже почти бесплатной. Так как размножить произведеный вирус ну вообще проблемой не является.

Вот я взэял и сбросил цены на услугу как идиот...

[Olweg]

Вот я взэял и сбросил цены на услугу как идиот...

Как разумный человек. Если себестоимость услуги падает, какой смысл держать цену на прежнем уровне? Вы так упускаете выгоду и возможность расширить рынок.

[Проходящий Кот]

А это не рынок, а вопрос власти.
Хотя скорее всего подобные изменения скорее дадут идиотов, а не гениев......

[Olweg]

Хотя скорее всего подобные изменения скорее дадут идиотов, а не гениев......

Почему?

[Проходящий Кот]

Из-за недостатка знаний, что на что влияет в процессе роста нового человека....