Цивилизация и Антропогенез

[Инопланетянин]

Что такое протестантизм? Это жлобизм возведённый до предела. Бог - мой! Никаких институтов-посредников между богом и мной. Верно?

Нет. Человек - Божий, тогда уж. И даже если так - почему это жлобизм? Может, жлобы - это как раз те, кто хотят вклиниться между человеком и его тягой к чему-то высшему (это чтобы ещё и за религию не забанили, а вы что-то о своей тяге к чему-то там писали) и на этом зарабатывать? Вот вы хотите, чтобы вам кто-нибудь авторитетный указывал к чему именно высшему вы хотите тянуться?

А как же духовная потребность (лично я - жгуче испытываю) прикоснуться к Вечному? Быть ЧАСТЬЮ чего-то большего чем ты малый, конечный и смертный?
Ась?

Вот это. Вы сами будете решать что у вас там за Вечное и большее или позволите кому-нибудь разъяснить?

Родной. Идеи, НАСТОЯЩИЕ идеи - слишком РЕДКИЙ  и ЦЕННЫЙ ДАР, что бы вертеть ТАК носом, как это делаете вы.
Если мысль интересна, я готов ее выковыривать из любого дерьма!

Хорошо, напишите тут краткую выжимку из идей этого Будаха, если не трудно. Но всё слушать как-то не хочется. Да и вообще, видео без хотя бы краткого письменного пересказа - это уже покушение на время слушателя.

Если я хочу понять, научиться, я буду сидеть в будке и гавкать (если учитель приказал)!

Так вы можете зайти не туда. Особенно, если цель учителя именно посадить вас в будку. Вы с этим поосторожнее.

[alex_semenov]

А с чего вы решили, что все кто с вами в чем-то не согласен -----все  либералы?

Да потому что либерал мыслит совершенно наезженными штампами которые я тут вижу.
Да и откуда тут взяться другим?
Так большинство совков моего возраста, давно уже переродились в жлобов самой высшей пробы (на Моисеева, например, посмотрите!).
Ну а молодёжь - им мозги полоскали на либеральный манер с измальства уже.
Откуда другим взяться?

[Инопланетянин]

А до Гоббса?
Чем склеивалась средневековая ДОГОСУДАРСТВЕНАЯ раздробленность Европвы?
Может там есть что поискать?

Папой Римским. Париж стоит мессы и вот это вот всё.

[alex_semenov]

Мне другое интересно: где вы в нашей дискуссии увидели ненависть к государству? То есть к государству в принципе? Вроде никто из участников анархизм не исповедует (Николай Теллалов на форуме давно не появлялся).

Либеральная доктрина утверждает что государство - неизбежное зло.
Так?
И чем меньше государства - тем лучше. Верно?
Ненависть - у Ницше.
Перечитайте ссылку.

[Проходящий Кот]

А с чего вы решили, что все кто с вами в чем-то не согласен -----все  либералы?

Да потому что либерал мыслит совершенно наезженными штампами которые я тут вижу.
Да и откуда тут взяться другим?
Так большинство совков моего возраста, давно уже переродились в жлобов самой высшей пробы (на Моисеева, например, посмотрите!).
Ну а молодёжь - им мозги полоскали на либеральный манер с измальства уже.
Откуда другим взяться?

А с чего вы решили, что мы --- автоматы.
У каждого свои бзыки  и тараканы.
Тем более на астрофоруме, в ВЖР.
Вы ещё про телевизор упомините.....

[Проходящий Кот]

Мне другое интересно: где вы в нашей дискуссии увидели ненависть к государству? То есть к государству в принципе? Вроде никто из участников анархизм не исповедует (Николай Теллалов на форуме давно не появлялся).

Либеральная доктрина утверждает что государство - неизбежное зло.
Так?
И чем меньше государства - тем лучше. Верно?
Ненависть - у Ницше.
Перечитайте ссылку.

А причём тут местные  акторы?
Нитше среди пользователей ВЖР не числится......

[Olweg]

Либеральная доктрина утверждает что государство - неизбежное зло.
Так?
И чем меньше государства - тем лучше. Верно?
Ненависть - у Ницше.
Перечитайте ссылку.

Ну может быть. Я доктрину не читал. По-моему, государство отрицает анархизм, что видно из его названия, и различные его изводы (в либеральном варианте это, например, анархокапитализм). А «либеральное государство» вполне совместимое словосочетание. Так что вы куда-то не туда воюете.

[alex_semenov]

Папой Римским. Париж стоит мессы и вот это вот всё.

Еще была сикулярная религия коммунистов. Была но сплыла.
Но может просто первый блин комом?
Что-то можно поправить "в консерватории" и поехать дальше?
А что? Что там было (видимо изначально) не так?

Еще. У того же Щелина (да и у поддакивающего Арестовича) очень хорошо прошлись по национализму. Мол, национализм - яма, к краю которой подходить опасно. Засасёт - рожек и ножек не останется. Тому же Арестовичу-Щелину вторят и соловьевские мудрецы (хотя казалось бы...). Мол, Россию спасла от национализма имперскость. А вот Польша и всякие там немыц... вляпались и сгорели.
Но видно, что с началом нового времени нациионализм прям пытается всплыть везде, где появляется хоть какой то намек на прогресс. Что не так с национализмом? Насколько я понял, что инструмент НАЦИОНАЛИЗАЦИИ (единое, массовое образование!!!) настолько мощный, что он мгновенно убивает минимально-необходимое разнообразие в обществе (за одно ополчая на такую нацию и всех окружающих). То есть. Создается впечатление, что помимо капитализма (столь же мощного испепеляюще-опасного инструмента в неумных руках) национализация (просвещение!!!) столь же мощный и опасный инструмет для построения государства (необходимой надстройки над капитализмом, без которой капитализм просто сам себя разрушает создавая чудовищные "периферии" типа рабского юга Америки).
Похоже?
Так как обезвредить столь мощные и опасные инструменты СОЦИАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ?
Вопрос?

[alex_semenov]

Нитше среди пользователей ВЖР не числится......

А Вика?
Вы ее пост читали?
Почему она мгновенно скатилась к самой ОМЕРЗИТЕЛЬНОЙ утопии, "экстрополируя" меня?
Она - почище Ницше тут выступила!
Нет?

[Проходящий Кот]

Один пост что-то значит  на фоне массива других постов?
Вся совокупность сообщений важна....
Или вы обиделись на неё за то, как она довела до абсурда ваши идеи?

[alex_semenov]

Так что вы куда-то не туда воюете.

Да нет. Это Бог нас лишил взаимопонимания (как и бывает перед Крушением Башни).
То есть мы перестали одинаково (не важно правильно или нет) понимать самые базовые понятия.
И можно тут 100500 страниц еще исписать, пытаясь найти общий базис.
Руки опускаются...

[alex_semenov]

Или вы обиделись на неё за то, как она довела до абсурда ваши идеи?

Да чё обижаться? Она это уже в который раз проделывает! Я уже даже привык.

То ли еще будет!
Вы "Тавро Кассандры" читали Чингиза Айтматова? Хотя там сам Айтматов - конченный МРАКОБЕС... но суть "женской души" он там передал идеально (гениальный писатель гений даже если полный дебил). Не зря древние во всем женщину и обвиняли. Ой не зря!

[Проходящий Кот]

Так в чем проблема --- обозначте где граница развития ваших идей ---- и что их ограничит без полицейщины.....

[Olweg]

Да нет. Это Бог нас лишил взаимопонимания (как и бывает перед Крушением Башни).
То есть мы перестали одинаково (не важно правильно или нет) понимать самые базовые понятия.
И можно тут 100500 страниц еще исписать, пытаясь найти общий базис.
Руки опускаются...

Ну так это абсолютно нормальное состояние дел, всегда так бывало. Аксиомы, на которых держатся идеологии, завязаны на эмоции и не поддаются логическому обоснованию. Одному, как говорится, свобода! все люди братья! и сёстры! аааа! арбуз, а другому - порядок железной рукой! готов на любые жертвы ради ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ свиной хрящик.

[Инопланетянин]

То есть мы перестали одинаково (не важно правильно или нет) понимать самые базовые понятия.

Кстати, вы выступали против Глобализма, но при этом объявили себя солдатом Вавилона. Я тоже против Глобализма, но я ни в коем случае не солдат Вавилона. Т.к. в моём понимании солдат Вавилона это солдат Глобализма.
Как-то странно, в самом деле, вы эти базовые понятия понимаете. Или это я что-то в ваших рассуждениях не понял?
И потом, почему перестали? Когда-то понимали одинаково, что ли?

[Dem]

Что такое базис?
Вы же не допускаете, что базис может быть иным чем либеральный!
Даже в моей комсомольской молодости мы, дебилы, знали что наш коммунистический базис - один из... Ибо был там (на Луне, на обратной стороне) базис капиталистический. И там жили другие коротышки с иной СИСТЕМОЙ ЦЕННОСТЕЙ.

Мы знаем что возможны другие системы. Но зачем из них выбирать ту которая хуже?

Я спросил, государство ВСЕГДА враг? Почему государство ОБЯЗАНО быть врагом?
Почему либо мы его (ну типа либерализм) либо оно нас (тогда тоталитаризм)?
А третьего не дано?

Третье вполне дано - но это первобытный строй. Который хуже даже тоталитаризма. При котором, даже если повезло не помереть в детстве (90% померло) то 3:1 что или звери сожрут или соседи убьют
А тоталитаризм это просто вариант более примитивного чем капитализм феодализма. Поэтому и его нафиг.

Либеральная доктрина утверждает что государство - неизбежное зло.

Избежное.
Кстати, коммунисты тоже за ликвидацию государства. Да и капиталисты тоже не за государство а за "невидимую руку рынка" (хотя конечно тут оно не сработало)
"Иного нет у нас пути"

Но видно, что с началом нового времени нациионализм прям пытается всплыть везде, где появляется хоть какой то намек на прогресс. Что не так с национализмом?

Проблема в том, что "хороший" национализм очень быстро перерождается в плохой. И вместо того чтобы поднимать свой народ - начинает уничтожать другие. В процессе чего стачивается и дохнет.

[Maki]

Практическое применение генинженерии к человеку возможно уже в этом веке начнётся, а если что-то менять в мозгах смогут через тыщу лет - то технология давно станет привычной ну как колесо например.
И скорей новый корректирующий вектор можно будет просто по интернету скачать...

Вы очень упрощаете процедуру. Есть риск, что никаких искусственных маток или генных принтеров не будет никогда. И эмбрион придётся создавать или путём рекомбинации с донором, или путём клонирования, или путём сложной и дорогой генной инженерии. Не стану ничего утверждать, но последний вариант должен быть самым дорогим и "элитарным". Так мне кажется.

[Maki]

А чем он вам так не мил? Как по мне, так вся история наша - это битва за глобализм. Хабилис напрягся, и добрёл как мнимум до Кавказа. Эректус дошёл до Явы. Сапиенс заселил всю планету, и катается по ней, торгует, общается как хочет. Илон Эрролович вот устроил глобальный интернет. ООН или ЮНЕСКО криво-косо но работают. Людям, чьи предки трахались даже с неандертальцами и денисовцами, выступать супротив глобализации даже как-то странно...

[Инопланетянин]

А чем он вам так не мил? Как по мне, так вся история наша - это битва за глобализм.

Скажем так: битва за СВОЙ глобализм. И вот тут неразрешимое противоречие. Лично меня устроит, если посторонние не будут лезть к нам со своим глобализмом. А нашего и даром не надо. Хватит уже мировой революции и кормления всяких папуасов на наш счёт для его достижения.

[Maki]

Лично меня устроит, если посторонние не будут лезть к нам со своим глобализмом. А нашего и даром не надо. Хватит уже мировой революции и кормления всяких папуасов на наш счёт

Вполне достойная позиция. Но поделиться с папуасом знаниями и опытом - тоже неплохо.