Цивилизация и Антропогенез

[Fall63]

явно преобладают "женские" начала

Миролюбие от ресурсного изобилия. "Зачем нам драться, коли на всех хватает? А самовыпилиться всегда успеешь, для этого есть менее болезненные и рисковые методы".

[alex_semenov]

явно преобладают "женские" начала

Миролюбие от ресурсного изобилия. "Зачем нам драться, коли на всех хватает? А самовыпилиться всегда успеешь, для этого есть менее болезненные и рисковые методы".

Обратите внимание. У эусоциалов самки (пусть и бесплодные) - преобладают в популяции.
Помните замечательную польскую комедию "Сексмиссия"?



Сказка ложь... Да в ней намек...

Я считаю что именно "обабливание" техносферы - это именно УБИЙСТВО разума.  Как говорили Стугацкии? Разум - недоразвитый инстинкт.
Появление всех этих "гендеров" - это как раз завершить процесс. Доразвить инстинкт "до конца".
Предельная рационализация.
Нам вон и космос уже не нужен... Если мужик так думает - ему реально отрезали яйца. Войны - это пережиток прошлого... Еще одно яйцо отрезали. Главное - выжить, забота о далеких потомках. О природе-матери... Об экологии...
В общем курва, бабий бунт!

[Fall63]

Нам вон и космос уже не нужен... Если мужик так думает

Ну справедливости ради, эта группа делится на две подгруппы. Те кому реально не нужен (нас и тут хорошо кормят) и те кто думает что это мартышкин труд (хочу но думаю что законы бескрайней вселенной чихать хотели на мои хотелки). Здешний народ (включая в некоторой степени меня) - это именно вторая группа.

[Olweg]

Войны - кстати, тоже проявление эусоциальности. Кто воюет в природе помимо людей? Шимпанзе… и муравьи. Причём полномасштабные войны, а не набеги на соседнее племя - это именно к муравьям. Профессиональная армия, кастовые военные… Конечно, и солдаты регулярной армии могут нарушать дисциплину, убивать и насиловать мирное население. Но уже в постоянно воюющей Европе Нового времени такое поведение старались ограничить. Само деление на мирное население и комбатантов - чем не проявление кастовости?

Ещё один воюющий вид - сурикаты. Они где-то на полпути к эусоциальности, как и, например, волки. В группе доминирует альфа-самка, только она может приносить потомство. Интересно, что в «войнах» за территорию участвует вся группа, и самцы и самки.

[L-Weg]

(кликните для показа/скрытия)

Если мужик так думает - ему реально отрезали яйца. Войны - это пережиток прошлого... Еще одно яйцо отрезали.

Надо же, какое совпадение мысли. Я вчера в это время на форум не заходил, где-то в пол-двенадцатого ночи или в полночь придумал нечто схожее для альтернативок: замораживать тестикулы пленных - отрабатываешь, пришивают яйца обратно. Нерационально просто так человека кастрировать, помрет еще. А так не сбежит, можно на синтезированных гормонах тонус поддерживать, тешить надеждой на нормальную жизнь. Договор о неразглашении можно подписать: типа, мы не скажем, что ты был в плену.

Ответный ход противника - яйцо про запас, в тылу, на всякий случай.

Для войн будущего идея не очень - из стволовых клеток запчасти выращивать скоро начнут.

[Olweg]

это просто проявление вариабельности нашего вида. Возможно, прослойка трусливых и невменяемых дураков в каких-то ситуациях окажется полезна.

Ох, не знаю...  Сомневаюсь что-то.


Впрочем, тут на форуме умные люди тоже всякую дичь вещают. Так что это не всегда зависит от уровня интеллекта.

[Mercury127]

Вся надежда тут - на супервулканы, глобальные оледенения, межзвёздные астероиды, и прочие бяки, отбрасывающие выживших в палеолит. Тогда появляется надежда на утрату культуры, и новый цикл познания.

вряд ли для этого нужно ждать все перечисленное. разум и сам прекрасно способен справиться...

Напротив, мы ясно доказываем, что даже с палеолитическими мозгами, возможны любые научно-технические революции.

имхо:
- для выживания Homo и превращения его в суперхищника было бы вполне достаточно "неандертальского" интеллекта - коллективная охота, обработка орудий, совместное проживание в пещерах.
- "кроманьонский" же интеллект понадобился дла победы среди себе подобных.
- хотя разум и является инструментом выживания вида, начиная с "кроманьонского" уровня он становится облигатным паразитом, чьи интересы зачастую далеко уходят от интересов вида-носителя.
- следующая ступень, где интересы "разума" снова совпадают с интересами уже не столько вида, сколько всей породившей его биоты - выход из оклыбели.

Если уж речь заходит о непознанном, то такие дыры легко заполняются всякой чушью, к реальности отношения не имеющей.

ну вот чем мы тут занимаемся, если не познанием себя?

[Olweg]

Это доли процента Самый хвост распределения.

[Maki]

вряд ли для этого нужно ждать все перечисленное. разум и сам прекрасно способен справиться...

Вот не знаю. Возможно, склонность разума к самоуничтожению сильно преувеличена.

- для выживания Homo и превращения его в суперхищника было бы вполне достаточно "неандертальского" интеллекта - коллективная охота, обработка орудий, совместное проживание в пещерах.- "кроманьонский" же интеллект понадобился для победы среди себе подобных.

Вполне обоснованное мнение. С пресловутыми неандертальцами и денисовцами, наши предки конечно же не только совокуплялись, но и занимались взаимным геноцидом и каннибализмом. А заодно, делали то же самое между собой. В итоге, победила самая злая и умная двуногая лысая обезьяна.

[ivanij]

Войны - кстати, тоже проявление эусоциальности. Кто воюет в природе помимо людей? Шимпанзе… и муравьи. Причём полномасштабные войны, а не набеги на соседнее племя - это именно к муравьям. Профессиональная армия, кастовые военные… Конечно, и солдаты регулярной армии могут нарушать дисциплину, убивать и насиловать мирное население. Но уже в постоянно воюющей Европе Нового времени такое поведение старались ограничить. Само деление на мирное население и комбатантов - чем не проявление кастовости?

 Да, старались. Да вот только плохо это получалось. Если в ПМВ доля пострадавшего мирного населения была 10% от всех жертв, то во Вторую мировую войну уже 50%, а во время войны во Вьетнаме из общего числа жертв конфликта на военных пришлось только 8%. Всё остальное - мирные граждане.

 

как и, например, волки. В группе доминирует альфа-самка, только она может приносить потомство. Интересно, что в «войнах» за территорию участвует вся группа, и самцы и самки.

 Только, если не ошибаюсь, такие выяснения отношений почти всегда обходятся без жертв.

[Olweg]

Да, старались. Да вот только плохо это получалось. Если в ПМВ доля пострадавшего мирного населения была 10% от всех жертв, то во Вторую мировую войну уже 50%, а во время войны во Вьетнаме из общего числа жертв конфликта на военных пришлось только 8%. Всё остальное - мирные граждане.

Да, ПМВ стала последней такой "гуманной" войной по правилам.

Только, если не ошибаюсь, такие выяснения отношений почти всегда обходятся без жертв.

У волков не знаю, но сурикаты как раз на одном из первых мест в животном царстве по доле насильственных смертей (именно от лап и зубов сородичей).

[ivanij]

В итоге, победила самая злая и умная двуногая лысая обезьяна.

  Самая умелая. Как не странно, но неандертальцы так и не додумались до такой простой операции как шитьё, скрепляя шкуры, в которых ходили, иголками, рыбьими костями и т.п.

[Maki]

Самая умелая. Как не странно, но неандертальцы так и не додумались до такой простой операции как шитьё, скрепляя шкуры, в которых ходили, иголками, рыбьими костями и т.п.

Кстати да, очень верное замечание. Именно агресивная, и, при этом, умелая. И прекрасные неандертальцы действительно, судя по всему, так и не освоили приёмы шитья.

[Olweg]

Неандертальцы, вероятно, были такими же ксенофобами, как и сапиенсы. Революция верхнего палеолита решила дело. Действительно, взяли умением.

[ivanij]

Неандертальцы, вероятно, были такими же ксенофобами, как и сапиенсы. Революция верхнего палеолита решила дело. Действительно, взяли умением.

 Вообще-то неандертальцы тоже сапиенсы.

[Olweg]

В видовом названии “sapiens” у них отсутствует (что, конечно, не означает отсутствие у них разума).

[ivanij]

В видовом названии “sapiens” у них отсутствует (что, конечно, не означает отсутствие у них разума).

 

лат. Homo neanderthalensis или лат. Homo sapiens neanderthalensis

[Olweg]

Зависит от того, считать ли их видом или подвидом.

[ivanij]

Зависит от того, считать ли их видом или подвидом.

 В Википедии написано - подвид. Хотя я не осмелился бы утверждать, что это во всех отношениях надёжный источник

[Olweg]

Некоторые учёные считают неандертальца подвидом Homo sapiens, другие — отдельным видом рода Homo, поэтому до сих пор сохраняется два латинских названия.