Приливная волна

[Geen]

Вам уже сообщили, о том, что расчёт по Вашей формуле центробежной силы даёт на обратной от Луны стороне силу в восемь раз большую чем сила притяжения к Луне.

Очевидно, что это сообщение ошибочно.

[СТРОБОСКОП]

Аргумент с бултыхающейся в ведре водой конечно сильный, но я надеюсь zam2, продублирует свой рисунок в другом виде. Там в отличие от вашей отписки с цифрой с потолка, есть и расчетные формулы, и значения исходных величин, (то что я от вас пытался добится), любой может перепроверить, даже вы. Тогда уже и  высказывайтесь.

[СТРОБОСКОП]

Вам уже сообщили, о том, что расчёт по Вашей формуле центробежной силы даёт на обратной от Луны стороне силу в восемь раз большую чем сила притяжения к Луне.

Очевидно, что это сообщение ошибочно.

Petrovich1964 как обычно плохо читает, там сравнение идет величин центробежных сил с обратной и прямой стороны, а не ЦБ силы с притяжением Луны.  Это #45. Кто хочет может прочесть.

[petrovich1964]

Очевидно, что это сообщение ошибочно.

Да. Накосячил.

Там в отличие от вашей отписки с цифрой с потолка, есть и расчетные формулы, и значения исходных величин

Не совпадающие с Вашими.

[СТРОБОСКОП]

Не совпадающие с Вашими.

Ну это вам так кажется.

[petrovich1964]

Центр Земли вращается вокруг центра масс. Один оборот за 29,5 суток – 2548800 секунд.
Центр масс находится на расстоянии 4670000 метров от центра Земли.

Синий круг это Земля, синяя точка центр Земли. Чёрная точка центр масс, чёрный круг путь центра Земли вокруг центра масс.

Угловая скорость 0,00000246515431 радиан в секунду.
Радиус вращения точки удалённой от Луны (точка А следуя рисунку zam2) 6371000+4670000=11041000 метров
Центробежная сила действующая на один кг воды равна w^2R 0,00006709 Н, или 0.00000684 кгс

Радиус вращения подлунной точки (точка В) 6371000-4670000 =  1701000 метров
центробежная сила действующая на один кг воды на подлунной стороне 0,0000103369 Н,
или 0.000001054 кгс.
Разница в центробежных силах равна 0,0000567 Н или 0.000005787 кгс.

масса Луны - 7,35 х 1022 кг;
среднее расстояние от Земли до Луны - 384400 км;
средний радиус Земли - 6371 км;
Сила притяжения Луной кг воды на подлунной стороне = (6,67 х 10^ -11 х 7,35 х 10^22 х 1) / (9,81 х 384393629^ 2) = 0,000 003 3821 кгс
Сила притяжения кг воды на противоположной стороне = (6,67 х 10^ -11 х 7,35 х 10^22 х 1) / (9,81 х 384406371^ 2) = 0,0000033819 кгс
Итак на противоположной от Луны стороне от цб силы вычитаем силу притяжения Луной
0,00000684 кгс - 0,0000033819 кгс = 0,0000034581 кгс.
На подлунной стороне к цб силе прибавляем силу притяжения Луной
0,0000103369 + 0,000 003 3821 = 0,000013719 кгс. Что почти в четыре раза больше чем на противоположной стороне.
опять накосячил исправляю
0,000001054 + 0,000 003 3821 = 0,0000044361 кгс в 1,2828 раза больше

Значит про центробежную силу забываем, раз нет с одной стороны прилива в четыре раза большего чем на другой.

И снова скажу. Когда Вы вращаете ведро с водой по кругу, то вода будет испытывать центробежную силу. Но когда ведро с водой падает в свободном падении то никаких центробежных сил на воду не будет. (спутник на орбите фактически бесконечно падает на Землю, так и Земля бесконечно падает на Луну, но так как Луна постоянно меняет своё положение то и направление падения Земли постоянно меняется - это и есть суть вращения Земли вокруг центра масс).

[zam2]

Итак у Вас "стандартная сила тяжести" равна 9,77050781 Н. Странно, почему то 1 кгс считается равной 9,80665 Н.

Ничего странного. Исходные величины взяты весьма приблизительно. Чем точнее возьмёте их значение, тем ближе к измеренному значению получите результат. Но нам это не нужно. Нам нужно понять, откуда что берётся.
Кроме того, не учитывается вращение Земли вокруг своей оси. Чтобы его учесть, нужно добавить ещё одно слагаемое - силу Кориолиса. Но она войдёт в обе формулы одинаково, принципиально ничего не изменит.

Далее покажите из Ваших соображений где  в каком месте будет "стандартная сила тяжести"?

Во всех точках поверхности Земли, когда Луна исчезла.

Мне кажется что из Ваших соображений в любой точке будет уменьшенная сила тяжести.

Посчитайте для токи на поверхности Земли между точками А и В. Получите увеличение силы тяжести.

У Вас в точке В отличие от стандартной силы тяжести 0.00000491 кгс, а в точке А 0.00000478 кгс то есть у Вас прилив на обратной от Луны стороне сильнее.

\[ F_A=9.77046093=9.77050781-0.00004688 \\
F_B=9.77045963=9.77050781-0.00004818 \]
Прилив в точке В (под Луной) сильнее на 3%.

Теперь буду разбирать Ваши расчёты.

Чего их разбирать? Считает железяка (компьютер). Она не ошибается. Разбирать нужно формулы.

Когда Вы вращаете ведро с водой по кругу, то вода будет испытывать центробежную силу.

Нет. Вода не будет испытывать центробежную силу. Центробежную силу будет испытывать верёвка (ну и рука, которая держит верёвку) - это другое значение данного термина. А вода будет испытывать центростремительную силу - ту, с которой донышко ведра давит на воду.
Ну разберитесь вы, наконец, что это такое - центробежная сила. https://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила

[Geen]

Один оборот за 29,5 суток

Неверно.
К слову, "центробежная сила" в центре Земли и притяжение Луной должны совпадать очень точно.

[petrovich1964]

Скан страницы учебника разглядывать не стали. А зря. А то бы увидели что там нет ни слова про центробежную силу.
Попробуйте прочитать страницу в другом учебнике.
http://xn--24-6kct3an.xn--p1ai/Астрономия_11_класс_Воронцов-Вельяминов/26.html
Могу предложить другой учебник. Вот страница про приливы. Найдёте в ней центробежную силу?
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_2_55.htm

[petrovich1964]

Вода не будет испытывать центробежную силу. Центробежную силу будет испытывать верёвка (ну и рука, которая держит верёвку) - это другое значение данного термина. А вода будет испытывать центростремительную силу - ту, с которой донышко ведра давит на воду.
Ну разберитесь вы, наконец, что это такое - центробежная сила

Вода испытывает центробежную силу, которая и прижимает её к дну ведра. А центростремительная сила направлена к центру вращения. Не будь центростремительной силы, ведро воды бы двигалось прямолинейно.
ps


Верхняя часть рисунка.
Вода и ведро двигаются по орбите. Не прямолинейно, а по кругу, под влиянием притяжения центрального тела. Вода и ведро притягиваются с одинаковой силой (так подобрана сила притяжения) - как видите вода не прижата к стенке ведра.

Нижняя часть рисунка.
Ведро и вода двигаются по кругу. Ведро привязано к центру вращения. Центробежная сила прижимает воду с стенке ведра. Ведро испытывает центростремительную силу со стороны верёвки.

[СТРОБОСКОП]

Ведро и вода двигаются по кругу. Ведро привязано к центру вращения. Центробежная сила прижимает воду с стенке ведра.

У вас во втором случае угловая скорость вращения ведра больше чем в первом (гравитационная), а что будет, если веревку заменить стержнем, и вращать ведро с меньшей угловой скорость, чем гравитационная?

[СТРОБОСКОП]

Строго говоря и у Ландсберга есть небольшая ошибочка, вернее неточность. Он не учитывает, что ЦМ системы Земля-Луна лежит под поверхностью Земли, и от этого направления сил инерции на рисунке не точное.

[petrovich1964]

Он не учитывает, что ЦМ системы Земля-Луна лежит под поверхностью Земли, и от этого направления сил инерции на рисунке не точное.

А Вы не учли что ЦМ лежит на линии центр Земли - центр Луны, и от этого направление сил инерции лежит на этой же линии.

Центробежную силу нашли?

[petrovich1964]

У вас во втором случае

Во втором случае нет гравитирующего тела.

[СТРОБОСКОП]

Во втором случае нет гравитирующего тела.

Поставлю вопрос по другому.
Гравитирующее тело есть.
1 случай: ведро с водой вращается под действием  гравитации с угловой скоростью "гравитационной"
2 случай: ведро на невесомом стержне прикреплено к центру гравитации и вращается с бОльшей угловой скоростью чем гравитационная.
3 случай, все тоже что и в случае 2, только скорость вращения меньше гравитационной.
Качественно ответьте, как ведет себя вода в ведре в этих трех случаях?
(ну в первом случае вы уже ответили)

[zam2]

Скан страницы учебника разглядывать не стали. А зря. А то бы увидели что там нет ни слова про центробежную силу.

А что вас удивляет? Любая задача, которая может быть решена с использованием вращающейся системы отсчёта (где центробежные силы есть), может быть решена и инерциальной системе отсчёта (где центробежных сил нет). Результат решения будет один и тот же (если правильно решать).
Я же вам уже рассказывал: центробежная сила - следствие выбора нами способа решения задачи (системы отсчёта). Что, так и не дошло?

Вода испытывает центробежную силу, которая и прижимает её к дну ведра.

Не испытывает вода никакой центробежной силы. Только центростремительную (силу давления дна ведра на воду).

А центростремительная сила направлена к центру вращения.

Именно так. Дно ведра перпендикулярно верёвке.

Не будь центростремительной силы, ведро воды бы двигалось прямолинейно.

Именно так. При отсутствии сил (или равенстве нулю равнодействующих сил) движение - равномерное-прямолинейное.
И вот будь "центробежная сила" - движение тоже было бы равномерно-прямолинейным. А мы наблюдаем движение по кругу.

А Вы не учли что ЦМ лежит на линии центр Земли - центр Луны, и от этого направление сил инерции лежит на этой же линии.

Центробежные силы есть везде (за исключением точек на оси вращения системы отсчёта). Они всегда перпендикулярны оси вращения и пропорциональны расстоянию до оси вращения.

Центробежную силу нашли?

С понятием "центробежная сила" разобрались? Можете дать определение этому термину?

[xd]

Комментарий модератора

Иван Иван получает 20% за флуд

[СТРОБОСКОП]

Центробежную силу нашли?

Да я ее вроде и не терял.

[andrei-HXS]

День добрый.

Не испытывает вода никакой центробежной силы. Только центростремительную (силу давления дна ведра на воду).

Возможно, давление воды здесь обусловлено инерцией её движения относительно ведра - в конкретный момент ведро меняет направление движения, т.к. движется по кругу, а вода по инерции стремится двигаться в прежнем направлении (по касательной к траектории ведра)...

[slonougam]

Не испытывает вода никакой центробежной силы. Только центростремительную (силу давления дна ведра на воду).

Силы появляются парами. Вода давит на дно, дно давит на воду.
Дно ведра не владеет инициативой и не может само создать силу давления дна ведра на воду. Эта сила давления появляется, как реакция на другую силу - силу с которой вода давит на дно ведра. Природа этой силы инерционная, а направление переменное. В один момент она направлена по касательной к окружности траектории вращения тела, а потом тело переместилось и появляется составляющая направленная прочь от центра вращения. То, что можно назвать центробежной силой.
 Кинематика переходящая в динамику. (А может динамика переходящая в кинематику.)