Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Приливная волна  (Прочитано 5632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #40 : 04 Авг 2020 [10:05:32] »
У меня получилась центробежная сила в 0,000 028 379 кгс
Вообще то у меня в уравнениях сравниваются ускорения, а не силы. Скажу по секрету, при одинаковом ускорении силы на кирпич и на атом будут разные. И что вы считали мне непонятно.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #41 : 04 Авг 2020 [10:11:28] »
Скажу по секрету, при одинаковом ускорении силы на кирпич и на атом будут разные. И что вы считали мне непонятно.
Постскриптум написал - центробежная сила воздействует на килограмм воды такой силой. Земное притяжение действует на килограмм воды с силой в 1 кгс. Центробежная сила от вращения Земли вокруг центра масс Луна-Земля с указанной силой.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #42 : 04 Авг 2020 [10:25:59] »
с учетом того, что расстояние до луны можно взять разное, порядок величины вроде верный. И что?
Сила притяжения Луны на тот же килограмм, сравнима по величине.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #43 : 04 Авг 2020 [10:39:44] »
порядок величины вроде верный. Сила притяжения Луны на тот же килограмм, сравнима по величине.
Вот что получилось у меня.
Луна притягивает килограмм на противоположной стороне Земли с силой в 0,000 003 3819 кгс.
Центробежная сила от вращения Земли вокруг центра масс Земля-Луна действует на тот же килограмм с силой 0,000 028 379 кгс. В восемь раз сильнее.
Но при этом Луна притягивает килограмм воды на стороне Земли под ней с силой в 0,000 003 3821 кгс.

Возникает вопрос - почему прилив на подлунной стороне на 5% выше чем на стороне противоположной Луне, если Вы объясняете прилив на противоположной стороне центробежной силой? ;)

Подсказка в виде наводящего вопроса. Положим на сверхточные весы гирьку массой в килограмм. Когда весы с гирькой будут под Луной притяжение Луны противодействует притяжению Земли. А когда весы повернутся на другую сторону то притяжение Луны будет взаимодействовать с притяжением Земли.
Покажут ли сверхточные весы изменение веса гирьки на 0,000 003 3819+0,000 003 3821 кг?
 ::)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #44 : 04 Авг 2020 [11:25:35] »
Покажут ли сверхточные весы изменение веса гирьки на 0,000 003 3819+0,000 003 3821 кг?
Весы покажут изменение веса гирьки. Два раза в сутки (когда Луна над головой и через 12 часов) вес будет меньше нормы. И два раза в сутки (когда Луна восходит и заходит) вес будет больше нормы.
Считаем, что дело происходит на экваторе.
А вот на сколько больше и меньше вам и нужно посчитать. Пока у вас это не получилось. И перестаньте писать числа. Пишите буквы (формулы). Они для того и придуманы (Франсуа Виетом), чтобы было проще.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #45 : 04 Авг 2020 [11:32:02] »
Уважаемый petrovich1964, если ваш 1 кг массы, находится в центре масс Земли (центр Земли) и  вращается вокруг ЦМ системы Земля-Луна, то в центре Земли  центробежная сила на 1 кг точно равна силе притяжения между 1 кг и Луной (законы Ньютона), А если вы переместите его  на поверхность Земли с противоположной от Луны стороны, то радиус вращения вокруг ЦМ системы возрастет и соответственно возрастет центробежная сил, а сила притяжения Луны, из-за увеличения расстояния, уменьшится. Т.е. центробежная сила будет больше силы притяжения Луны, и горб буде определятся разностью этих сил.  На стороне обращенной к луне ценробежная сила будет меньше в 8 раз (радиус вращения меньше), но направлена она уже будет в сторону Луны, да и сила притяжения Луны немножко подрастет, и горб будет определятся суммой этих сил. А на 10% или на 15% горб будет больше сказать трудно, зависимость между высотой горба и силой явно не линейная.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #46 : 04 Авг 2020 [11:36:00] »
Весы покажут изменение веса гирьки.
Исаак Исаакович учил - все тела во Вселенной притягиваются друг к другу.
Вы это знаете. Школа даёт знания, но не учит думать.
Луна падает на Землю. Но всё время промахивается.
И Земля падает на Луну. Но так как Луна постоянно меняет своё положение, то Земля никак не упадёт на Луну. Это и называют вращением вокруг центра масс.
Скажите, пожалуйста, как Вы ответите на такой вопрос - некое тело падает, и вместе с ним падают весы, с одинаковым ускорением, будет ли это тело, прикасающееся с падающими весами, воздействовать на эти весы с некой силой?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #47 : 04 Авг 2020 [11:38:40] »
На стороне обращенной к луне ценробежная сила будет меньше в 8 раз (радиус вращения меньше),
Озадачен таким выводом. Из чего Вы это заключили?
И не увидел ответа на свой вопрос - почему на обеих сторонах Земли величина прилива, в принципе, одинакова?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #48 : 04 Авг 2020 [11:47:54] »
Объяснять что-то Петровичу, еще хуже, чем играть в шахматы с голубем. Мне надоело. Читайте мой #1. Там все сказано для вас.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #49 : 04 Авг 2020 [11:53:09] »
Объяснять что-то Петровичу, еще хуже, чем играть в шахматы с голубем.
Слив защитан!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #50 : 04 Авг 2020 [11:58:09] »
Школа даёт знания, но не учит думать.
А некоторым даже знаний не даёт...

Обсуждаемый вопрос (в первом приближении) уровня 8-го класса школы.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #51 : 04 Авг 2020 [12:03:10] »
А некоторым даже знаний не даёт...

Обсуждаемый вопрос (в первом приближении) уровня 8-го класса школы.
А по существу обсуждаемого вопроса, что скажете?

Неужели не понятно - толща океана падает на Луну, но из за неравномерности гравитации (все тела притягиваются обратно пропороционально расстоянию) дальний край толщи океана, дальний от Луны, испытывает меньшее ускорение. Вот это и вызывает "разбухание" толщи океана.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #52 : 04 Авг 2020 [12:22:28] »
Неужели не понятно - толща океана падает на Луну, но из за неравномерности гравитации (все тела притягиваются обратно пропороционально расстоянию) дальний край толщи океана, дальний от Луны, испытывает меньшее ускорение. Вот это и вызывает "разбухание" толщи океана.
Сами то поняли, что написали? :D Если да, то и слава богу!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #53 : 04 Авг 2020 [12:23:18] »
Вот это и вызывает "разбухание" толщи океана.
Напишите формулу для высоты приливной волны (раз Вы так прекрасно всё понимаете)...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #54 : 04 Авг 2020 [12:28:32] »
Напишите формулу для высоты приливной волны (раз Вы так прекрасно всё понимаете)...
Я внимательно слушаю объяснению отличные от моего понимания. Вот было выдвинуто предположение что прилив на обратной стороне вызван центробежной силой. Показал расчёт, и спросил, а почему же тогда на подлунной стороне прилив выше чем на антиподной? Ответа увы не получил.
Так что внимательно, и покорно, слушаю другие предположения.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #55 : 04 Авг 2020 [12:32:16] »
почему же тогда на подлунной стороне прилив выше чем на антиподной?
Да, и заодно, приведите, пожалуйста, подтверждения этого заявления...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #56 : 04 Авг 2020 [12:39:17] »
Да, и заодно, приведите, пожалуйста, подтверждения этого заявления...
Цитата
Таким образом, возникает приливная волна, которая на обращенной к Луне стороне Земли называется прямой, а на противоположной – обратной. Первая из них всего на 5% выше второй.https://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/PRILIVI_I_OTLIVI.html
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #57 : 04 Авг 2020 [12:42:00] »
Показал расчёт
Вы не расчет показали, а какие то циферки привели, с потолка списанные.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 725
  • Благодарностей: 467
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Приливная волна
« Ответ #58 : 04 Авг 2020 [12:44:58] »
Вот учебник по Астрономии 1958 года издания. В нем надо почитать §82 и обратить внимание на формулы. Полагаю и в более поздних книгах можно найти подобную информацию...
Осталось 379 символов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #59 : 04 Авг 2020 [12:47:04] »
Вы не расчет показали, а какие то циферки привели, с потолка списанные.
Внимательно прочитаю, Ваш расчёт.
Есть расстояние до Луны. Есть масса Луны. Есть вращение Земли вокруг центра масс. Считайте. И покажите мою ошибку в расчёте, если сможете.
А пока, я считал, и привёл результаты. Из коих следует, что Ваше предположение что прилив на обратной стороне от Луны вызван центробежной силой - не может объяснить наличие прилива на подлунной стороне.
Сим откланиваюсь, и жду от Вас циферок.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов