Приливная волна

[СТРОБОСКОП]

Природа этой силы инерционная

Нет в природе такой силы. Центробежная сила это результат математического преобразования координат при переходе из инерциальной во вращающуюся систему отсчета. Часто ее называют инерционной силой. А переходы из одной системы отсчета в другую проводят для удобства и облегчения решения конкретных задач. И вводят центробежную силу для того, чтобы в неинерционных системах отсчета можно было пользоваться законами Ньютона.

(кликните для показа/скрытия)

Извиняюсь, немного коряво сказал.

[slonougam]

Нет в природе такой силы.

А инерционная масса есть?

И вводят центробежную силу для того, чтобы в неинерционных системах отсчета можно было пользоваться законами Ньютона.

Кто - то для этого, а  другие делают центробежный сепаратор и с его помощью делают из молока сливки и сметану.

[konstkir]

Природа этой силы инерционная

Нет в природе такой силы.  ..

Нет такого канонического утверждения в физике, тем более в природе. Но есть разные подходы к терминологии и аксиоматике среди физиков. И нет преимущества ни в одной из противоположных точек зрения. Силы инерции вполне равноправное понятие с обычными силами и без всяких противопоказаний к применению. Важно правильно применять СО.

[СТРОБОСКОП]

А инерционная масса есть?

Есть! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
И инерционная катушка для спиннинга, тоже есть. И филологией я не увлекаюсь.

[slonougam]

А инерционная масса есть?

Есть!

Ну, раз есть. Ведро двигаясь по окружности двигается ускоренно - значит ускорение тоже есть. Умножьте массу на ускорение - значит получите силу.

[СТРОБОСКОП]

Ведро двигаясь по окружности двигается ускоренно - значит ускорение тоже есть.

А куда должна быть направлена сила, чтобы ведро двигалось по окружности?

[slonougam]

куда должна быть направлена сила

Как положено - центростремительные силы к центру, центробежные прочь,  сила инерции - против направления вектора скорости. Со стороны верёвки действует центростремительная сила  на ведро.  Действие  на воду  центростремительной силы уравновешивается радиальной составляющей силы инерции.
 Забавно, но верёвка не может передать центростремительную силу  на руку. Верёвка сомнётся. Верёвка работает только на растяжение. Но руку, что то тянет. Я вынужден предположить, что к руке приложена, та самая "фиктивная" центробежная сила. А от руки на верёвку действует сила реакции, которая обеспечивает  неподвижность устройства.

[СТРОБОСКОП]

Как положено - центростремительные силы к центру, центробежные прочь,  сила инерции - против направления вектора скорости.

Еще два вопроса. (чтобы аргументированно возразить): 1. В какой системе отсчета вы рассматриваете движение?
2.Что это за зверь такой - "сила инерции" (помимо центробежной силы),  направленная против направления скорости, чему она равна.
После этого посчитайте, чему равна равнодействующая этих ваших трех сил.

[slonougam]

Центробежные силы употребляем, давайте ограничимся вращающейся системой.
Виноват, ошибочка вышла. Сила инерции - против направления вектора  не скорости, а ускорения.
А с равнодействующей не понял. О каких, именно, силах идёт речь? Некоторые приложены к разным телам.

[СТРОБОСКОП]

давайте ограничимся вращающейся системой

Прекрасно.
Во вращающейся системе отсчета, ведро неподвижно. На него действуют две равные по величине, противоположно направленные силы: центростремительная и центробежная. Все в полном соответствии со 2-м законом Ньютона.

И вводят центробежную силу для того, чтобы в неинерционных системах отсчета можно было пользоваться законами Ньютона.

Теперь рассмотрим то же ведро в инерциальной системе отсчета. На ведро продолжают действовать только реальные силы (они существуют, не зависимо от системы отсчета, в которой мы рассматриваем процесс), на ведро действует только центростремительная сила, и ведро в соответствии с этим совершает вращательное движение вокруг центра приложения силы. (все вышеизложенное полностью соответствует #100) Других сил нет.
Чтобы частично ограничить последующую дискуссию, попытайтесь сформулировать (хотя бы для себя) ответы на вопросы заданные в сообщении #94, предыдущий оппонент аккуратно свалил, после этих вопросов.

[petrovich1964]

Чтобы частично ограничить последующую дискуссию, попытайтесь сформулировать (хотя бы для себя) ответы на вопросы заданные в сообщении #94, предыдущий оппонент аккуратно свалил, после этих вопросов

Предыдущий оппонент решил, что не стоит продолжать. Вы расстроитесь ещё. Зачем мне это надо?
Речь шла о приливах. Я Вам даже ведро нарисовал, в котором вода не касается стенок. Точно также будет с водой которая прилипнет (в невесомости) к наружным стенкам ведра - она будет равномерно покрывать наружные стенки. И не будет выпячиваться в сторону от центра вращения под воздействием центробежной силы.
Когда Вы крутитесь в карусели, центробежную силу Вы почувствуете. А вот когда Вы свободно падаете под воздействием гравитации (на МКС например) то не будете чувствовать никакой центробежной силы. Хотя гравитация в этом случае действует как центростремительная сила.
ps
В учебнике, где говорится о приливах, нашли ЦБ силу?

[СТРОБОСКОП]

В учебнике, где говорится о приливах, нашли ЦБ силу?

Вам 100 раз приводили ссылки и на Сурдина, и на Ландсберга, но чукча не читатель, он писатель. А  ответить на вопросы #94 не может.
Можно приливы объяснить и без привлечения сил инерции (используя инерциальную систему отсчета). Взяв, например, ваше ведро с водой, но вы не идете на контакт не можете ответить на простейший вопрос.

[СТРОБОСКОП]

Для тех, кто не воспринимает решение во вращающейся системе отсчета, не любит центробежные силы и для тех кто не любит или не понимает формул, предлагаю провести мысленный эксперимент.
Представьте себе центр гравитации, вокруг которого вращается длинный, тонкий и невесомый шест с постоянной угловой скоростью. Вдоль стержня медленно перемещается от центра, закрытое, наполовину наполненное водой, ведро Петровича. Пока расстояние от центра тяготения маленькое, линейная скорость ведра по окружности меньше, чем 1-я космическая скорость и вода внутри ведра стремится упасть на центр тяготения, и собирается на внутренней поверхности ведра (ближе к центру вращения). На каком то расстоянии от ЦТ, ведро достигает 1-й космической скорости и в ведре появляется невесомость. Назовем эту точку "центр". По мере следующего удаления ведра его линейная скорость превысит 1-ю космическую и вода в ведре будет стремится удалится от ЦТ, и устремится к внешней стороне ведра. А теперь представим два ведра Петровича, одно находится на расстояние R от "центра" ближе к ЦТ, а второе на расстоянии R от "центра" дальше от ЦТ. В первом вода стремится к внутренней части ведра, во втором к внешней части ведра. Тоже самое происходит на внутренней и внешней стороне Земного океана, когда появляются приливные горбы.
P.S. Сразу замечу, что когда заданы параметры ЦТ и угловая скорость движения, 1-я космическая скорость и радиус орбиты  определяются однозначно, но для этого надо писать формулы из школьного учебника.

[slonougam]

Во вращающейся системе отсчета, ведро неподвижно. На него действуют две равные по величине, противоположно направленные силы: центростремительная и центробежная. Все в полном соответствии со 2-м законом Ньютона.

А какие силы действуют на воду? Правда вода - не твёрдое тело.

[СТРОБОСКОП]

А какие силы действуют на воду?

Да те же самые. Во вращающейся системе отсчета центробежная сила действует на все тела, не находящиеся на оси вращения, а давления дна ведра на воду выполняет роль центростремительной силы, уравновешивающей ЦБ силу. И вода, так же как и ведро, в этой системе отсчета неподвижно.

[petrovich1964]

Представьте себе центр гравитации, вокруг которого вращается длинный, тонкий и невесомый шест с постоянной угловой скоростью.

Вы по прежнему считаете, что всегда при круговом движении есть центробежная сила?
Вот предложу посчитать.
w^2 R
скорость 7600 м/с
радиус  6750000 метров

оборот будет равен 5580 сек
У меня получилось 0,00112600969 радиан в секунду
w^2 R
0,0000012678978219738961 * 6750000 = 8,55831 Н или 0,877 кгс на килограмм массы.


С каким ускорением будет двигаться арбуз, если на каждый его килограмм будет действовать такая сила?

ps
Как видите арбуз не прижимает к стенке МКС. Точно также и вода на Земле во время прилива обходится без центробежной силы.

[СТРОБОСКОП]

Вы по прежнему считаете, что всегда при круговом движении есть центробежная сила?

Специально для вас в сообщении #112 (в 11:12:14), я описывал мысленный эксперимент из инерциальной системы отсчета, где нет ни каких центробежных сил. Чукча точно не читатель.

[petrovich1964]

Чукча точно не читатель.

А зачем читать бред от "писателя"?

По мере следующего удаления ведра его линейная скорость превысит 1-ю космическую и вода в ведре будет стремится удалится от ЦТ, и устремится к внешней стороне ведра. А теперь представим два ведра Петровича, одно находится на расстояние R от "центра" ближе к ЦТ, а второе на расстоянии R от "центра" дальше от ЦТ. В первом вода стремится к внутренней части ведра, во втором к внешней части ведра. Тоже самое происходит на внутренней и внешней стороне Земного океана, когда появляются приливные горбы.

Прочитать то можно, но комментировать зачем?

Вам и учебник показывали, и на пальцах объясняли.
Если уж так зациклились на центробежной силе, то процитируйте учебник в котором приливы объясняются центробежными силами!

[СТРОБОСКОП]

процитируйте учебник в котором приливы объясняются центробежными силами!

Нет уж читайте и если хотите цитируйте сами, уже несколько раз вам говорили. (см. #111)
Элементарный учебник физики.   Ландсберг Г.С. том 1
Такое впечатление, что вы даже читать учебники не желаете.
Только не задавайте идиотского вопроса, что у Ландсберга сила инерции, а где центробежная сила? Это там одно и то же.

[petrovich1964]

Цитата: petrovich1964 от Сегодня в 15:40:18
процитируйте учебник в котором приливы объясняются центробежными силами!

Нет уж читайте и если хотите цитируйте сами, уже несколько раз вам говорили. (см. #111)
Элементарный учебник физики.   Ландсберг Г.С. том 1

Покажите где тут центробежная сила?