Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Приливная волна  (Прочитано 5556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Приливная волна
« : 31 Июл 2020 [13:58:34] »
Вопросы простые:почему приливная волна на Земле является симметричным образованием?
Чем вызвана приливная волна на противоположной стороне Земли,ведь там обязан был бы быть отлив?
Почему приливная волна представляет собой кольцо вокруг Земли,а не бугор всегда направленный в сторону Луны?
Как приливный горб попадает из Атлантики в Тихий океан и наоборот ведь Новый Свет это почти непрерывная суша от полюса до полюса.


Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #1 : 31 Июл 2020 [14:16:10] »
А что пишут в книгах по этому поводу, лень почитать? Или даже лень поискать?  Для начала прочтите В. Г. Сурдин
"ПЯТАЯ СИЛА". Там все подробно и популярно описано.
https://www.razym.org/naukaobraz/disciplini/fizika/244366-surdin-vg-pyataya-sila.html
« Последнее редактирование: 31 Июл 2020 [15:09:26] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливная волна
« Ответ #2 : 31 Июл 2020 [16:37:17] »
Симметричны только если величину второго порядка малости отбросить, что справедливо для размеров объектов, значительно меньше расстояний между ними.
Для контактных двойных звёзд это будет совсем не так.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Приливная волна
« Ответ #3 : 01 Авг 2020 [01:12:44] »
Как приливный горб попадает из Атлантики в Тихий океан и наоборот ведь Новый Свет это почти непрерывная суша от полюса до полюса.
Через канализацию просачивается.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #4 : 01 Авг 2020 [02:31:03] »
Чем вызвана приливная волна на противоположной стороне Земли,ведь там обязан был бы быть отлив?
Каждая капля воды вращается вокруг земной оси. Если бы Луны не было, то траектория движения капли была бы круговой. Но из за наличии Луны траектория становится эллиптической. То ближе к земной оси до дальше. Рассмотрите движение спутников вокруг Земли Влияет ли Луна на ИСЗ

Как приливный горб попадает из Атлантики в Тихий океан и наоборот ведь Новый Свет это почти непрерывная суша от полюса до полюса.
Если бы вода бежала бы за Луной, то скорость такой волны составляла бы сотни метров в секунду. Но этого нет. Так что приливный горб это не волна бегущая за Луной, приливный горб можно сравнить с волной, но эта "волна" не вдоль поверхности Земли, а поперёк.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 726
  • Благодарностей: 800
    • Сообщения от библиограф
Re: Приливная волна
« Ответ #5 : 01 Авг 2020 [05:46:01] »
 
Цитата
Как приливный горб попадает из Атлантики в Тихий океан и наоборот ведь Новый Свет это почти непрерывная суша от полюса до полюса.

Мир устроен посложнее, чем вы себе представляете!
Для диванных моряков-рыбаков открытого моря - карта Мирового Океана с котидальными линиями и амфидромическими точками, в которых высота прилива равна нулю.
Приливная волна обегает эту точку по- или против- часовой стрелки.
Котидальные линии соединяют точки с одинаковыми фазами прилива
Анимация движения приливной волны
http://www.freegrab.net/Tide%20waves.gif
Цитата
Если бы вода бежала бы за Луной, то скорость такой волны составляла бы сотни метров в секунду. Но этого нет
Нет, есть! Фазовая скорость приливной волны.
Вы на море-океане были когда-нибудь? А прилив видели?  ;D
« Последнее редактирование: 01 Авг 2020 [10:37:24] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #6 : 01 Авг 2020 [07:29:29] »
Если бы вода бежала бы за Луной, то скорость такой волны составляла бы сотни метров в секунду.
Не надо путать скорость волны со скоростью воды.
« Последнее редактирование: 01 Авг 2020 [07:38:35] от СТРОБОСКОП »

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #7 : 02 Авг 2020 [01:14:04] »
Стал склоняться к мысли, что правильнее задать вопрос "почему происходит отлив". Прилив это отсутствие отлива, всего лишь. Гравитация Луны вызывает не приливы, а отливы.
Не согласны? Тогда дайте логичное обоснование приливной волны на стороне противоположной от Луны.  ;)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #8 : 02 Авг 2020 [07:11:27] »
Чтобы разобраться в механизме образования приливов и отливов, всегда нужно помнить тот факт, что Солнце притягивает все земные предметы в 170 раз сильнее, чем Луна, а приливы от Солнца в разы меньше, чем от Луны. Более того, в однородном гравитационном поле (не важно какой напряженности) приливы НЕ ВОЗНИКАЮТ. Т.е. величина приливного взаимодействия зависит от неоднородности гравитационного поля. А теперь можно рисовать силы, которые действуют на поверхность воды в разных местах. :D
« Последнее редактирование: 02 Авг 2020 [21:20:30] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 592
  • Благодарностей: 458
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Приливная волна
« Ответ #9 : 02 Авг 2020 [07:31:54] »
Тогда дайте логичное обоснование приливной волны на стороне противоположной от Луны.  ;)

Это давным давно объяснили.
Луна притягивает к себе вдоль земного диаметра по линии Земля - Луна по разному. Ближняя часть поверхности сильнее, центр планеты слабее, дальнюю часть поверхности ещё слабее. В результате этого эти участки получают разное ускорение по отношению к Луне. Поэтому, возникает своеобразная "растягивающая" вдоль линии Земля - Луна сила. Вот и существует приливный горб с противоположенной от Луны стороны Земли.

Да, к сведению ТС, прилив поднимает не только поверхность водных просторов, но и сушу, правда на суше амплитуда приливной волны около нескольких десятков сантиметров.
Осталось 379 символов

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #10 : 02 Авг 2020 [08:11:16] »
А теперь можно рисовать силы, которые действуют на поверхность воды в разных местах.
Сила V это понятно. А что за сила I ?
В результате этого эти участки получают разное ускорение по отношению к Луне. Поэтому, возникает своеобразная "растягивающая" вдоль линии Земля - Луна сила. Вот и существует приливный горб с противоположенной от Луны стороны Земли.
Отлив это объяснение не объясняет.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #11 : 02 Авг 2020 [08:17:39] »
Сила V это понятно. А что за сила I ?
Вот если дать решить задачку: На орбите (вокруг Земли), радиуса R, движется гантеля (длиной L, массы тел m) сориентированная вдоль радиуса орбиты. Найти силу растягивающую тонкую перемычку между массами?
Все ее спокойно решат. Но добрая половина из решивших, все равно будет спрашивать:А почему приливной горб на Земле возникает с противоположной Луне стороны Земли?  Да потому, что Земля растягивается так же как и гантеля!

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #12 : 02 Авг 2020 [08:33:08] »
Но добрая половина из решивших, все равно будет спрашивать ...
... что за сила I на рисунке!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #13 : 02 Авг 2020 [09:33:11] »
Но добрая половина из решивших, все равно будет спрашивать ...
... что за сила I на рисунке!
Ну я бы сказал (рассматривая во вращающейся системе отсчета) Что это разность между центробежной силой (при вращении Земли вокруг ЦМ -(земля луна) и силой притяжения Луны в этой точке.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #14 : 02 Авг 2020 [19:53:23] »
А теперь можно рисовать силы, которые действуют на поверхность воды в разных местах.

 
Схематично. Силы гравитации Земли действующие на пробную каплю на поверхности океана изображены одинаковыми чёрными стрелками. Силы одинаковые и направлены к центру. Добавляем силы притяжения к Луне, оранжевые стрелки. Результирующие силы изображены красным.

На стороне обращённой к Луне сила притяжения самая маленькая. На обратной стороне самая большая. Почему под Луной приливный горб - это понятно, самое маленькое притяжение. А вот почему на обратной стороне прилив?
Можно было бы добавить центробежные силы от вращения Земли. Но смысл? они везде на рисунке будут одинаковыми.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #15 : 02 Авг 2020 [20:42:36] »
они везде на рисунке будут одинаковыми.
нет конечно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #16 : 02 Авг 2020 [20:51:12] »
это разность между центробежной силой (при вращении Земли вокруг ЦМ -(земля луна) и силой притяжения Луны в этой точке.
И не надо рисовать силы притяжения Земли, и центробежные силы, возникающие при вращении Земли вокруг своей оси, они на качественное решение не влияют..
petrovich1964 Вы, как многие забыли, тот факт, который я привел в #8, а он ни как не вписывается в вашу картинку.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2020 [21:24:38] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #17 : 02 Авг 2020 [21:35:44] »
Результирующие силы изображены красным.
На стороне обращённой к Луне сила притяжения самая маленькая. На обратной стороне самая большая.
Тут всё верно. Силы притяжения вы изобразили правильно.
Почему под Луной приливный горб - это понятно, самое маленькое притяжение.
Нет. Вам непонятно. То, что вам "понятно", совершенно неправильно. Прилив не зависит от силы притяжения. Он зависит от силы тяжести. Вот как только вы поймёте, чем сила тяжести отличается от силы притяжения, так сразу же вам и станет ясно, почему "у прилива два горба". Почитать можно вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_тяжести .
Можно было бы добавить центробежные силы от вращения Земли. Но смысл? они везде на рисунке будут одинаковыми.
Раз вы говорите про центробежные силы, то необходимо явно оговаривать систему отсчёта. Вы какой системой пользуетесь? Если геоцентрической, вращающейся со скоростью вращения Земли, то да, центробежные силы будут одинаковыми по величине но РАЗНЫМИ по направлению. Так добавьте их на рисунок, и посмотрите, что получится. Впрочем, это не имеет большого смысла. На не вращающейся вокруг своей оси Земле будут такие же два приливных горба.
А кроме того, вам придётся ещё изобразить силы инерции, обусловленные неинерциальным движением центра Земли. И вот эти силы - самые главные для понимания явления приливов.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #18 : 02 Авг 2020 [22:02:56] »
Вы, как многие забыли, тот факт, который я привел в #8, а он ни как не вписывается в вашу картинку.
Факт о неоднородности гравитационного поля? И как же он не вписывается в мою картинку?
Ваше предположение что на чей то картинке сила I это разность между центробежной силой (при вращении Земли вокруг ЦМ -(земля луна) и силой притяжения Луны в этой точке не просчитано никак.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 750
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #19 : 02 Авг 2020 [22:05:23] »
Вот как только вы поймёте, чем сила тяжести отличается от силы притяжения, так сразу же вам и станет ясно, почему "у прилива два горба".
Слушаю внимательно как у Вас сила тяжести на стороне противоположной Луне создаёт приливный горб там.
силы инерции, обусловленные неинерциальным движением центра Земли. И вот эти силы - самые главные для понимания явления приливов.
Нарисуете эти силы, и объясните как они создают два горба приливов?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов