Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная звезда  (Прочитано 35765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 206
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Искусственная звезда
« Ответ #80 : 15 Сен 2020 [11:06:28] »
На самом светодиодне стоит линза собирающая свет и направляющая под углом 30 градусов в сторону световода.
Эта линза не образует изображения светящего тела светодиода на торце световода. Линза светодиода просто концентрирует световой поток. Она создает мнимое увеличенное изображение внутри светодиода. А нужна линза, создающая действительное изображение на торце световода.



1– излучатель; 2 – линза; 3 – световод

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Искусственная звезда
« Ответ #81 : 15 Сен 2020 [11:13:52] »
Да всё же есть в готовом виде в соседней теме - на столе лежит. И фабричная точка (2,5т.р. кажись) и самодельная с "прецезионным вводом" пучка, и ещё пара самодельных в кадр не попала.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21065.0;attach=1314702;image

Для юстировки - фонарик "Луч" (Ашан 187руб), кусочек фольги от шоколадки 40х40мм (оторванный на скороту руками), циркуль ученический (там иголка в одной из ножек), доска разделочная (бытовая - хлеб резать).

С десяти подвальных коридорных метров точка, как в учебнике. Юстируй - НИХОЧУ!  (в одно слово и через большую букву "И" ;) )
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [11:21:23] от Fidel »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 206
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Искусственная звезда
« Ответ #82 : 15 Сен 2020 [11:23:53] »
Можно и так. На 10 метрах 1 мм виден под угом в 20", стало быть точка, размером 1/20 мм (50мкм) будет видна под углом 1". Этого уже вполне достаточно. А для более крупной оптики желательно еще большее расстояние и, соответственно, больший размер точки.

Собрал звезду.
Если уж делать без линзы, что на картинке выше, а просто приставляя светодиод к торцу волокна, то я бы, пожалуй, осторожно срезал бы пластиковую линзу со светодиода под самый корень, чтобы волокно притиснуть поближе к светящемуся телу. Или, попробовал бы просверлить отверстие по центру пластиковой линзы и ввести туда торец волокна. Важно, чтобы торец волокна оказался точно напротив светящегося тела и как можно ближе. Можно туда прозрачного вазелина добавить, чтобы создать оптический контакт. Света будет гораздо больше и расходимость пучка увеличится.   
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [11:33:41] от Gleb1964 »

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Искусственная звезда
« Ответ #83 : 15 Сен 2020 [11:27:52] »
Да. Всякий раз нужно подбирать подходящие расстояние, размер точки и яркость источника.

Чуток осветлил фото из предыдущей ссылки:

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #84 : 15 Сен 2020 [11:34:20] »
О у Фиделя в подвале на фото один в один 9 мкм желтый патч корд метровый с точно такими же штекерами на концах за 300 рублей. Значит не зря собирал.  ;)
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [12:21:25] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #85 : 15 Сен 2020 [11:44:58] »
Для юстировки - фонарик "Луч" (Ашан 187руб), кусочек фольги от шоколадки 40х40мм (оторванный на скороту руками), циркуль ученический (там иголка в одной из ножек), доска разделочная (бытовая - хлеб резать).

С десяти подвальных коридорных метров точка, как в учебнике. Юстируй - НИХОЧУ!  (в одно слово и через большую букву "И"  )
Даже на фотообъективах увеличивая видно что такие «точки» в фольге часто кривые. Если вам нравится тыкать дырки в фольге от шоколадки, почему вы сами в подвале не тестируете на фольге с натыканными дырками на скороту как вы говорите, и чем попало.  :)
А на столе у вас наш патч корд 9/125.


Вижу на вашем фото перед патч кордом радиатор видимо с очень мощным светодиодом, далее линза фокусирующая свет от огромного светодиода в патчкорд 9 мкм. Видимо вам нужна яркость высокая для теста мелких дудок или больших увеличений. Но мне в домашних условиях хватило яркости самого яркого в магазине светодиода 3,5В за 16 рублей для увеличения 300х и 100 мм трубы.

В готовой французской искусственней звезде за 10 000 руб внутри все точно также. Тот же патчкорд, тот же +- светодиод и батарейка. Нет там линз, охлаждения мощного светодиода и тп.
И люди кто ее покупают, явно не хотят фольгу от шоколадки.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [12:22:31] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #86 : 15 Сен 2020 [12:26:49] »
срезал бы пластиковую линзу со светодиода под самый корень, чтобы волокно притиснуть поближе к светящемуся телу. Или, попробовал бы просверлить отверстие по центру пластиковой линзы и ввести туда торец волокна.
Сложно, я просто повторил тиермоусадку между светодиодом и патчкордом как внутри заводской звёзды, как на фото, что приводил владелец этой в теме. Я же говорю недостатка света нет. Усиливать не нужно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 854
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Искусственная звезда
« Ответ #87 : 15 Сен 2020 [12:37:43] »
//Если вам нравится тыкать дырки в фольге от шоколадки, почему вы сами в подвале не тестируете на фольге с натыканными дырками на скороту как вы говорите, и чем попало.  :)

Вообще практически никогда - ни с фольгой, ни с патч-кордом. Изготовил просто так - для редких демонстраций. Из чистого интереса.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #88 : 15 Сен 2020 [12:45:43] »
С десяти подвальных коридорных метров точка

Главный минус фольги в том что отверстие, которое мы можем сделать в фольге не меньше человеческого волоса, а это 100 микрон, что в 11 раз больше патч корда 9 микрон. И для рассматривания такой точки под углом на дифракционном пределе и выше для труб 150, 200, 250 мм нужны расстояния 50-100 метров. В поле. Учитывая тепло от земли и асфальта, искажения и невозможность иногда провести такой тест во дворе дома, у 9 мкм идеально круглой точки больше преимуществ.

Вообще практически никогда - ни с фольгой, ни с патч-кордом. Изготовил просто так - для редких демонстраций. Из чистого интереса.
Если вы сами не используете фольгу это о многом говорит. А над патч кордом вы серьезно поработали, целый агрегат для источника света изготовили.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [12:51:38] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #89 : 15 Сен 2020 [13:03:32] »
И фабричная точка (2,5т.р. кажись)
Фабричная самая дешевая звезда, которую вы тестили на фото у вас стоит 2400 руб. на али Hercules Mini.
У неё точка 0,2 мм или 200 микрон. Как вы понимаете это не 9 микрон, в 22 раза больше звезда в диаметре. Ну и насколько там круглая точка высверлена, это не высокотехнологичный патч корд.


Есть ещё более продвинутая и дорогая модель Hercules S8088 за 4000 руб. У неё 2 звёзды, заявлена такая же 0,2мм или 200 микрон по центру и сбоку добавили 0,05мм или 50 микрон, что все равно в 6 раз больше. Тут скорее всего толстые дырки 0,2мм делают часовыми свёрлами 0,2мм, а 50 микрон из  толстого патчкорда 50/125 диаметром 50мкм.


Без расстояния или коллиматора все равно не обойтись. Даже звезду 50 микрон чтобы смотреть под углом 0,18 угл секунд как в тесте с патч кордом в 10 метрах тут нужно отнести на 57 метров.
0,05мм / 57000мм * 60 * 60 * 57,3 = 0,18 угловых секунд.
Чем меньше угловой размер звёзды тем больше это похоже на настоящую звезду.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [13:50:41] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #90 : 15 Сен 2020 [14:13:24] »
Делать звезду из одного волокна не практично. Я за фольгу, только по ней можно проверить и увидеть неполадки в оптике. Очень важно иметь несколько звезд с разной интенсивностью, по одной мы видим кому, по другой хромоту, по третьей еще что-то. Фольга, иголка и LED фонарик, можно даже не придумывать.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 333
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Lex1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #91 : 15 Сен 2020 [15:06:07] »
Чем меньше угловой размер звёзды
Эрнест приводит 70"/D как достаточный угловой размер.
И похоже вы не очень понимаете, что на небольшом расстоянии у зеркальных телескопов будет большая наведённая сферичка, которая всё заметно замылит. Маку надо метров 40, для адекватного результата, иначе будет ужас как у вас, с кучей колец и мылом в зафокале. Вблизи можно проверить только на заметную кому и астигматизм.

отверстие, которое мы можем сделать в фольге не меньше человеческого волоса, а это 100 микрон
Если взять микрометр и измерить, то окажется, что волос имеет толщину в 30-50 микрон :)
Что кстати соответствует диаметру ИЗ в фольге, на фото с линейкой, которое я приводил пару страниц назад.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #92 : 15 Сен 2020 [18:59:19] »
Вблизи можно проверить только на заметную кому и астигматизм.
Именно это и нужно отъюстировать, снять пережатие оптики если надо в 10 метрах дома. На отъюстированном заранее по искусственной звезде телескопе сферичку можно один раз проверить и по реальным звёздам.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [19:29:57] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #93 : 15 Сен 2020 [19:17:07] »
Протестировал дифракционную картину зелёной искусственной звездой 9 мкм ещё на Ньютоне 150 мм.

https://youtu.be/1BvAR-1iRVE



« Последнее редактирование: 15 Сен 2020 [21:00:27] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #94 : 16 Сен 2020 [11:14:50] »
Протестировал дифракционную картину зелёной искусственной звездой 9 мкм ещё на Ньютоне 150 мм.
Это не то увеличение, чтобы увидеть дифракционную картину, на фото и видео её нет. Точка большая, нужно дальше ставить или меньше делать.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #95 : 16 Сен 2020 [12:17:07] »
~2D 300x

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #96 : 16 Сен 2020 [12:21:56] »
Значит надо уносить звезду дальше и играть с мощностью. Я не просто так писал про фольгу с кучей РАЗНЫХ дырочек.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #97 : 16 Сен 2020 [14:54:00] »
Я колечки и их форму вижу, мне этого достаточно для точной юстировки. Звезда при этом буквально чуть расфокусирована микрофокусером, на фото и видео она показана увеличенной 6х кратным зумом на iPhone после окуляра.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #98 : 16 Сен 2020 [15:23:19] »
Что значит колечки? Есть точка в фокусе и вокруг одно кольцо. По точке мы выводим кому, по форме кольца мы видим астигматизм. Зафокалы вообще смотреть не нужно, там ничего не увидим полезного, кроме пришедшей сферички.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #99 : 17 Сен 2020 [21:08:21] »
Значит надо уносить звезду дальше
Попробовал разок протестировать на улице поставил звезду в 50 метрах с фонариком и фольгой. Звезда вместо зелёной ровной точки дома, меняет форму периодически, может холодает потоки воздуха. Не вижу большого смысла, кольца по форме точно такие же как дома на 9 мкм звезде.
Увеличение 400х на 150мм Ньютоне, то что получилось сфоткать на улице телефоном. Форма колец  все время играет в отличие от домашних условий:




« Последнее редактирование: 18 Сен 2020 [11:06:50] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani