Необходимые условия создания разумом цивилизации

[Maki]

А помните "пираха"? Вокруг рай и биоразнообразие...

Не торопитесь, вы ещё не все мои карты видели.
Я помню и пираха, и яномани, и огненноземельцев... А ещё цивилизации ацтеков, майя, инков. Очевидно, изолированность, удалённость от путей сообщения, отсутствие руд металлов, условий для сельского хозяйства и торговли не позволили бедным пираха дорасти до цивилизации. Но не явись в Амазонию белые - кто знает, возможно через 3000 лет свою цивилизацию построили бы и пираха...

[Maki]

Не столько ездовыми, сколько тягловыми. По сути именно с тяглового скота (буйволов, быков, слонов) и началась наша цивилизация в том (энергетическом) аспекте, что я выделил в начальном посте...

В Южной Америке с такими животными были проблемы. Но то что там возникало - вполне себе цивилизации. Возможно, тут подойдёт более общая формулировка: "Наличие сельскохозяйственных ресурсов и ремесленных технологий, которые обеспечивают демографический взрыв". Собственно именно рост населения и появление у него пригодных для изъятия излишков и способствует усложнению общественного устройства.

[noxx77]

"Наличие сельскохозяйственных ресурсов и ремесленных технологий

На самом деле только первое - технологии появятся, поскольку крафтить разумные так или иначе будут. А с/х ресурсы будут совершенствоваться из природных. Взять предков культурных растений, как виды/сорта малоэффективны  http://interesnyjfakt.ru/chudesa-selekcii-dikorastushhie-predki-kulturnyx-rastenij/  хотя ло сих пор источник полезного генетического материала: https://www.bioversityinternational.org/fileadmin/user_upload/online_library/publications/pdfs/1217_RU.pdf

[Olweg]

А вот такой вопрос: смог бы Китай создать цивилизацию современного уровня, не будь Европы?

[Maki]

На самом деле только первое - технологии появятся, поскольку крафтить разумные так или иначе будут.

Ремёсла я специально добавил, потому что по мере развития сельхоза, как раз таки необходимо постоянно что-то "крафтить". Предки египтян наверняка очень рано начали опыты с посевом пшеницы. Но пока не были придуманы приёмы агротехники, деревянные мотыги, костяные серпы, мешки, корзины, амбары - свои сельскохозяйственные ресурсы использовать в полной мере они не могли. Хотя, конечно же, именно растениеводство для цивилизации первично и важно, ремёсла я бы в формулировке оставил. Тем более, развитие цивилизации требует оружия. А оно на полях не растёт...

[recloner]

смог бы Китай создать цивилизацию современного уровня, не будь Европы?

Аргументированно ответить на этот вопрос невозможно. Скорее всего нет. Для того чтоб создать цивилизацию современного уровня нужно выигрывать войны у всяких дикарей желательно с соотношением потерь 1 к 20 или больше. У Китая же с этим хронические проблемы.

[Olweg]

Аргументированно ответить на этот вопрос невозможно.

Можно ли тогда в принципе назвать какие-то универсальные условия по теме? Если даже для человеческих обществ мы их не можем сформулировать...

[николай теллалов]

Можно ли тогда в принципе назвать какие-то универсальные условия по теме?

есть разум - появится цивилизация (может правильнее "культура", а то термин происходит от слова "город")
необходимое и достаточное условие
если разум не пошел по пути создания цивилизации, то он угаснет и все

[Ulkolainen]

есть разум - появится цивилизация (может правильнее "культура", а то термин происходит от слова "город")
необходимое и достаточное условие
если разум не пошел по пути создания цивилизации, то он угаснет и все

Да ладно! Если разум (в зачатках) давал кокурентные преимущества хабилисам, которые никаких цивилизаций не создавали - он так и продолжил бы их давать, а все мутации на "бестолковость" продолжали отсеиваться отбором. С чего бы ему угаснуть?

[николай теллалов]

хабилисам, которые никаких цивилизаций не создавали

и где теперь хабилисы?

[Maki]

А вот такой вопрос: смог бы Китай создать цивилизацию современного уровня, не будь Европы?

А разве цивилизация Китая когда-то была "не современной"? Компас, порох, бумага, фарфор - всё оттуда. Промышленную революцию, конечно, "проспали". Как и японцы. Ничего, быстро нагнали. А без Европы, уверен, доросли бы и сами.
Иной вывод, может происходить только из идеи об уникальности и неповторимости европейской культуры, и, следовательно, уникальных способностей европеоидов. Какие-то преимущества и особенности, у европейских народов действительно есть. Но не думаю, что они дают качественное превосходство.

[cybertron]

идеи об уникальности и неповторимости европейской культуры

Как насчет протестанства? Была такая религия где-нибудь еще?

>>>Протестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно.

>>>Многие социологи объясняли экономический успех протестантских обществ тем, что соответствующая трудовая этика распространялась не только на основную массу населения, но и на элитные группы, включая предпринимательский класс. В этих обществах достижение материального достатка рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности трудовой деятельности.

[Mercury127]

необходимости работать добросовестно и усердно.

да это вроде во всех религиях заявлено, что "работай, негр, солнце еще высоко".
у протестанства нмв другая изюминка - "богоугодность денег". те деньги с духовной точки зрения отныне не "презренный желтый металл".

[Olweg]

А разве цивилизация Китая когда-то была "не современной"? Компас, порох, бумага, фарфор - всё оттуда.

Я имею в виду современное состояние дел.

Промышленную революцию, конечно, "проспали".

В том-то и дело. Хотя, казалось бы, уровень развития позволял.

А без Европы, уверен, доросли бы и сами.

А может быть, и нет. К сожалению, у нас только один пример НТР.

[Maki]

К сожалению, у нас только один пример НТР.

Так в цивилизованном мире он всегда один. Потому что кто первый сделал нарезной ствол и паровую машину - тот "политику канонёрок" и проводит. Если уж где-то НТР началась - её не остановить.
Китай, как мне кажется, элементарно "сгубило" лидирующее положение в регионе. Пока он изощрял свою бюрократическую систему и вбухивал ресурсы в нацпроекты типа "великого канала" или "великой стены", европейцы постоянно грызлись меж собой, развивая военное дело и необходимые для него науки и ремёсла.

[recloner]

европейцы постоянно грызлись меж собой, развивая военное дело и необходимые для него науки и ремёсла.

ну вот в общем это пока единственный известный нам рецепт успеха.

В прорастание цивилизаций только из за наличия комфортных условий не верю.

[cybertron]

Ну в Европе были не только положительные факторы для развития.

Цеховая система сдерживала новации и конкуренцию в ремеслах.

Инквизиция гонялась за инакомыслящими (читай - новаторами).

Может были страны где с этим было получше?

[AndrejM]

вот в общем это пока единственный известный нам рецепт успеха

В любом деле главное
а) наличие проблеммы
б) стимул к Ее преодолению

Война всегда была проблемой для населения (но не только она)
А попытка ее игнорирования быстро вычищалась по Дарвину.
Но как альтернатива могут выступать регулярные природные катаклизмы.
Например зима каждый год.

[AndrejM]

Ну в Европе были не только положительные факторы для развития.

Ну Европа очень недавно вырвалась вперёд.
Долгое время Европа была очень отстающей.
Так что то что мы живём сейчас и здесь вовсе не означает что именно здесь "Пуп Земли"

[AndrejM]

Потому что кто первый сделал нарезной ствол и паровую машину - тот "политику канонёрок" и проводит

С точки зрения государственности эти изобретения были заделанные в разное время и в совершенно независимых друг от друга государствах.
Гораздо большее значение даёт
Конкуренция или Соревнование.