Необходимые условия создания разумом цивилизации

[alena_korf]

Давайте представим цивилизацию у КК. Разумеется, они не будут видеть звёзд. Кроме свой звёзды им будут доступны для наблюдения лишь соседним планеты при прохождении по солнечному диску (и то лишь, если  планета этой цивилизации не ближайшая к звезде).
Астрономия там будет долгое время в зачаточном состоянии.
Но повлияет ли это на развитие такой цивилизации в худшую сторону. Лук, например, нужен для охоты, независимо от того, что там в небе. Одомашнивание животных, колесо, металлургия.... Это ни как не будет связано с астрономией.
Возможно хуже будет с мореплаванием, вернее с ориентацией в открытом море. Плавание только вдоль берегов. Но критично ли это? Наша цивилизация тоже так долгое время существовала. Вплоть до позднего средневековья
Сформируется мировоззренческая концепция об уникальности их мира. Но - сюрприз!- наша цивилизация до Коперника имела ровно такую же  концепцию. И ничего.
ИМХО отсутствие знания о звёздах слабо повлияет на развитие цивилизации.

[ziggyStardust]

Так не бывает. Каждая технология появляется тогда, когда появляется в ней нужда.

Это ерунда на... Карле Марксе.

У нас электричество знали ещё в Вавилонии..
Сварганить примитивный электродвигатель или правую турбину могли ещё римляне. Просто не было потребности.

Ну примером электродвигатель римляне не могли. Не было абсолютно никаких предпосылок. Хотя, как контрактное производство каким-нить богам - то да... Паровую турбину - греки могли. Но как от нее передавать движение? На валу? Но турбина хороша в определенном диапазоне оборотов - на малых слишком низкий К.П.Д. Ни о К.П.Д. ни о мере количества движения римляне и греки по всей видимости не имели понятия. Если и был какой-нить приколист пытавшийся сдвинуть телегу моделью турбины - ничего у него бы не вышло.

 В Вавилонии не было никакого учения об электричестве. Всякие багдадские батареи были принесены вместе с ремеслом гальванизации простоватыми ребятами-ремесленниками оставшись как осколок какой-то более древней восточной цивилизации. Именно потому такая странная картина - налицо технологическая цепочка, но абсолютно без малейших очагов учений вокруг нее.

Медицина сейчас заточена не на лечение, а на на то, что вытянуть с пациента побольше денег. А если пациента вылечить раз и навсегда, то значит перекрыть себе источник дохода.

Но не хотите же Вы сказать, что сама по себе "медицина" обладает разумом да еще противится изменению своего статуса в обществе!?

[alena_korf]

Но не хотите же Вы сказать, что сама по себе "медицина" обладает разумом да еще противится изменению своего статуса в обществе!?

Нет, разумом и всем прочим обладают деятели медицинского бизнеса ))

[николай теллалов]

разумом и всем прочим обладают деятели медицинского бизнеса

алчностью они обладают
все ей подчинено

доиграются

[alena_korf]

алчностью они обладают
все ей подчинено

Как что то плохое

[николай теллалов]

все глупое - плохо

[alena_korf]

все глупое - плохо

Не все так просто, как тебе кажется  нет черного и белого. Есть бесчисленные оттенки

[николай теллалов]

как раз по этому оттенку все понятно

[AndrejM]

Ну примером электродвигатель римляне не могли. Не было абсолютно никаких предпосылок

На самом деле могли. Если бы исследование продолжилось. И приспособили для какого-нибудь храма.
Другой вопрос что необходимости небыло. При достаточном количестве рабов.
И время закончилось. Грецию заменил Рим. Затем началось средневековье.

[AndrejM]

Но турбина хороша в определенном диапазоне оборотов - на малых слишком низкий К.П.Д.

То что у паровозов слишком маленький КПД как-то ни кого не волновало. Главное что вообще работает.
Между прочим у паровоза ещё одна особенность. Он может работать без угля и нефти.
На дровах

[AndrejM]

Да. И следует добавить "Солнечный камень"
Его использовали викинги для навигации
Последние исследования доказали что даже в тумане некоторые минералы различают поляризацию света. Что позволяет определить направление на солнце.
Так что астрономия возможна и при пасмурном небе.

[ziggyStardust]

То что у паровозов слишком маленький КПД как-то ни кого не волновало.

У греков не было никаких паровозов. У них был прообраз турбины. Это совершенно другое. Да, нет никаких циклов сжатия и охлаждения и т.д. Но у турбины очень плохо с низкими оборотами(это не бесколлекторник) - она просто упорно не захочет стартовать нагруженная на вал. Примитивная механика, неудобная вычислительная математика и отсутствие учения о мере количества движения не оставляло грекам ни единого шанса в области пара. Найдись какой-нить чудак что прицепил бы турбину к оси телеги он здорово бы веселил публику своей нелепой попыткой и клубами пара вокруг балагана. Самое интересное, что прояви он настойчивость и с какого-то момента телега действительно бы стартанула с месте. Но толку? Огромный расход воды, расход дров(или нефти) на обогрев - при мизерном эффекте. Никому ненужна такая машина... Она и сейчас такая ненужна.

На самом деле могли. Если бы исследование продолжилось.

Что могли? У них была электрокатушка? Хоть как-то связывали магнитные явления и электрические? Если да - то как? Да хоть электростатику с грозами...

P.S.: ...напрасно администрация отменила минусы .

[Ulkolainen]

В Англии норманы очень долго резали Норманов. При том что территория была заселена галлами изначально (ходят слухи что они тоже не первые).
А сколько номпанских посёлков было уничтожено в Скандинавии мы ни когда не узнаем.

Вы предлагаете им посочувствовать? Или заклеймить позором?
Норманны резали не только норманнов.
Норманнов резали не только норманны.
В общем, люди шли в цивилизацию нормальным историческим путём, со своей норманской спецификой, которая тоже более чем нормальна.
Ну и достаточно успешно вошли. Будете это оспаривать?
А другие люди по этому пути не сделали за то же время ни шагу, стартуя примерно с тех же природно-климатических условий.

Им было где прятаться от Норманов. Пока "Русские" их не "присоединили".

ЧСХ, присоединение  на них никак не сказалось. И последующее отсоединение - тоже никак. Катаются и носят.
Можем предположить, что они в массе своей даже не узнали о таких политических катаклизмах, за неимением в своем до-цивилизационном глоссарии понятий "политика" и "катаклизм".

[AndrejM]

греков не было никаких паровозов. У них был прообраз турбины. Это совершенно другое. Да, нет никаких циклов сжатия и охлаждения и т.д.

Зато передаточное число они уже знали. Сделать очень быструю турбину и редуктор было сложно но потенциально возможно.
Главная проблемма Грков. Немеряно количество дармовой рабочей силы (рабов)
Они даже сложнейшие механизмы только для храмов применяли.
Самое сложное в промышленности - водяное колесо. И то потом на 1000 лет забыли о нем.

[AndrejM]

Ну и достаточно успешно вошли. Будете это оспаривать?

И Я о том же. Но через Дарвина.
Тоесть кто-то не выжил.
Кто-то заделал рывок.
А кто-то законсервировался.
Всегда так было.

[AndrejM]

другие люди по этому пути не сделали за то же время ни шагу, стартуя примерно с тех же природно-климатических условий.

Согласен. Китайцы нас в средние века сильно обгоняли.
Мы были Лузерами...

[AndrejM]

Можем предположить, что они в массе своей даже не узнали о таких политических катаклизмах, за неимением в своем до-цивилизационном глоссарии понятий "политика" и "катаклизм".

Но вы будете возражать что у них теперь свои школы, институты, производство,правительство...

[Ulkolainen]

Но вы будете возражать что у них теперь свои школы, институты, производство,правительство...

Буду.
Вы очевидно путаете саамов с финнами. Разберитесь, что это два разных народа, а после продолжим.
Если что, фильм "Кукушка" Вам в помощь. Там главная героиня -  саами, которая не понимает не только ни финского ни русского, но и того, что между ними уже 5 лет как война.

[николай теллалов]

главная героиня -  саами

и актриса

[MenFrame]

полагаем, что "разумное существо" у нас уже есть.

Разумное существо это продукт разумного общества. Отсюда...нет разумного общества, нет и разумного человека.