Жизнь у звезды класса F

[paxan96]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 12:36:05
Когда последний раз была катастрофа почти полностью уничтожившая жизнь не Земле ? Всего лишь какие то 10ки миллионов лет назад. Не миллиардов.
Именно жизнь - 1/2 миллиарда лет назад (Криогений). Большинство сложных форм - 1/4 миллиарда лет назад (П-ТВ). Так что не надо фантазий про десятки миллионов.

Я имел ввиду последнее вымирание динозавров.

И кстати вполне безобидный последний ледниковый период уничтожил очень много видов, многих заставил мигрировать, а пожже и эволюционировать в изменяющихся условиях.

И еще, обратите внимание, что сейчас на Земле все крупные животные поверхности - теплокровные. Динозавры уже не выживут. Планета сильно охладилась с тех времен и климат стал неоднородный с большим колебанием температур.

Сейчас климат не такой однородный ещё по причине что тогда был по сути единый материк и располагался он в районе экватора, а сейчас самый крупный материк даже южной частью не на экваторе да и Северная Америка так же

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 15:37:51
вопрос возник. А что является критерием разумной жизни? Да и насколько разумен на самом деле "человек разумный"?
Спустя годы активного присутствия в разделе? Воистину, анекдот про "на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены" - вовсе не анекдот, а суровая быль!
У ВАс поиск по Форуму заблокирован? Нет - ну так поискали бы по ключевым словам и нашли бы возможно:

 Критериев много.
Но я тогда к тому написал... Что быть может какие нибудь дельфины или обезьяны или другие животные на самом  деле более разумны по сравнению с человечеством, которое получив знания использует его во вред себе по итогу.

Т.е в общем смысле как то не поворачивается язык назвать человека разумным. Умным можно назвать,умелым, алчным, любопытным, амбициозным))) Но никак не разумным.

В общем так и не вышли люди из уровня "человек умелый". Умений просто стало больше, знаний, навыков. А разума не прибавилось 

[Ultima Thulean]

все крупные животные поверхности - теплокровные

Крокодилы, вараны...

[paxan96]

все крупные животные поверхности - теплокровные

Крокодилы, вараны...

Практически все теплокровные

[paxan96]

Интересно а при земной атмосфере мы такую звезду на закате или рассвете какого бы цвета видели?

[Vavanzer]

все крупные животные поверхности - теплокровные

Крокодилы, вараны...

Это мелочь по сравнению с динозаврами. Максимум что смогло выжить...

[paxan96]

все крупные животные поверхности - теплокровные

Крокодилы, вараны...

Это мелочь по сравнению с динозаврами. Максимум что смогло выжить...

Так то птицы потомки динозавров

[Vavanzer]

Интересно а при земной атмосфере мы такую звезду на закате или рассвете какого бы цвета видели?

Может быть темно-багрового на самом рассвете и закате, тк процент красного намного ниже, а короткие лучи отсекаются пылью...
В непыльных районах чтото ближе к желтому или возможно даже к зеленому, особенно по мере поднятия над горизонтом

[Vavanzer]

Так то птицы потомки динозавров

Мелкое теплокровное подобие динозавров. Но чтоб им выжить в эпоху тотального оледенения, им надо возникнуть уже до этого оледенения))
Возможно теплокровные возникали в холодных местах  типа вершин гор, и их ареалы не пересекались.

Кстать, под это дело вопрос возник, будет ли отличаться   высотное распределение температур в атмосфере планет около F-звезд? Мне почемуто кажется что распределение будет более равномерным тк полее короткие лучи легче поглощаются пылью и компонентами.
Да и непонятно какой состав будет иметь такая атмосфера... Что будет если сейчас начать облучать атмосферу Земли f-звездой вместо Солнца?

[alena_korf]

Умным можно назвать,умелым, алчным, любопытным, амбициозным)

Это и есть составляющие разумности

[alena_korf]

Мелкое теплокровное подобие динозавров.

Так динозавры и были теплокровными

[Ultima Thulean]

Может, определение разумности обсуждать в соответствующей теме?

[paxan96]

Так то птицы потомки динозавров

Мелкое теплокровное подобие динозавров. Но чтоб им выжить в эпоху тотального оледенения, им надо возникнуть уже до этого оледенения))
Возможно теплокровные возникали в холодных местах  типа вершин гор, и их ареалы не пересекались.

Кстать, под это дело вопрос возник, будет ли отличаться   высотное распределение температур в атмосфере планет около F-звезд? Мне почемуто кажется что распределение будет более равномерным тк полее короткие лучи легче поглощаются пылью и компонентами.
Да и непонятно какой состав будет иметь такая атмосфера... Что будет если сейчас начать облучать атмосферу Земли f-звездой вместо Солнца?

На таком же расстоянии от земли разместить звезду f?

[Vavanzer]

Понятное дело речь о расстоянии с поправкой на светимость. Чтоб температура была та же самая что и сейчас.

[Mercury127]

Понятное дело речь о расстоянии с поправкой на светимость. Чтоб температура была та же самая что и сейчас.

Никакой разницы не будет, за исключением несколько неоптимального для уже существующей биоты спектра звезды (меньше тепловых лучей против видимых и УФ, смещенный баланс белого для людей). Но это не критично. Хотя недостаток ИК может потребовать расположить Землю чуть ближе, чем ожидается по болометрической светимости звезды.

[Vavanzer]

У меня есть некоторые догадки что будет. Но понятно что широты знаний не хватает чтоб прям полноценную модель составить)) И учесть взаиможействие всех факторов.

[paxan96]

У меня есть некоторые догадки что будет. Но понятно что широты знаний не хватает чтоб прям полноценную модель составить)) И учесть взаиможействие всех факторов.

А догадки какие?

[николай теллалов]

Это и есть составляющие разумности

алчность?
она как раз признак безвылазной животной тупости

[Rattus]

Я имел ввиду последнее вымирание динозавров.

С каких это пор вымирание одного подкласса архазавров стало "катастрофой, почти уничтожившей жизнь на земле"?

Кстати если убрать только леса, концентрация упадет в любом случае.

На 0,001%.

значит на планете с водой в зоне жизни (экв.1а.е) его будет выделяться в 25-100 раз больше

Вот только и притяжение тоже больше - а значит и водород будет улетучиваться куда медленнее и чаще успевать реассоциировать обратно в воду.

[AlexAV]

На таком же расстоянии от земли разместить звезду f?

Для оценок можно взять интерполяции из работы (https://iopscience.iop.org/article/10.1086/506557/pdf).

Внутреннюю границу зоны жизни можно ограничить потоком излучения от звезды (в солнечных постоянных на орбите Земли):

\[ S_i(T) = 4.19 \cdot 10^{-8}T^2 - 2.139 \cdot 10^{-4}T + 1.296 \]

Внешнюю -
\[
S_o(T) = 6.19 \cdot 10^{-9}T^2 - 1.319 \cdot 10^{-5}T + 0.2341 \]

T - эффективная температура звезды в Кельвинах.

Соответственно, расстояние от звезды до внутренней границы зоны жизни (в астрономических единицах):

\[ r_i = \sqrt{L/S_i} \]

L - светимость звезды в светимостях Солнца.

До внешней:

\[ r_o = \sqrt{L/S_o} \]

Понятно, что всё это очень приближённо. Реальное положение внутренней и внешней границы зоны жизни зависят не только от светимости и температуры звезды, но и от внутренних свойств планеты (плотность и состав атмосферы, ускорение свободного падения, скорость вращения вокруг оси, соотношение площади материков и океанов и т.д.). Скажем, при малой скорости вращения планеты вокруг оси внутренняя граница зоны жизни может быть куда ближе к звезде, чем для быстро вращающейся. А для планеты с малым ускорением свободного падения - дальше, чем для планеты с большим его значением. Или, например, внешняя граница зоны обитаемости для планеты с атмосферой богатой водородом может быть значительно дальше от звезды, чем для планеты с атмосферой из азота, кислорода, углекислого газа и воды и т.д. В общем тут всё на самом деле достаточно сложно, но для первичной оценки приведённые соотношения вполне годятся.