Возможен ли новый ледниковый период?

[Инопланетянин]

Раз в гугле забанили, я покажу пример:

То есть все объяснения AlexAV'а про серебро и прочие страшные вещи с окупаемостью солнечных батарей вы пропустили мимо ушей?

[LV46]

Я вообще не знаю, откуда взялась эта мантра про серебро в солнечных панелях. Может в древних каких и использовалось.
И про "страшные вещи окупаемости" оттуда же. Причем тут вообще окупаемость?

[rep4]

https://nat-geo.ru/science/pod-lednikami-grenlandii-skryvaetsya-gigantskiy-krater/

Если и правда возраст открытого кратера в Гренландии только 11 тысяч лет, то кометноастероидная опасность окажется для развитой цивилизации едва ли не самой главной опасностью. Тем более что предполагается, что астероид был редкого типа, железный, диаметром в 1.5 км.

Как никак обследованная территория поверхности Земли намного меньше половины. Дно океана слабо изучено, как и полярные ледники. Следы крупных столкновений можно найти от силы на 20% поверхности планеты.

[AlexAV]

В подавляющем большинстве случаев одного парника под одинарным стеклом вполне достаточно.

Скажем, во время днепровского оледенения температуры в Киеве были приблизительно такими же как сейчас в центральной Гренландии (там ледник лежал). Ну а по-южнее, на месте Херсонеса имели место типичные тундровые условия (ну точнее тундростепь, тундра, только очень сухая), как сейчас где-нибудь в Норильске (хотя и сильно суше).  Боюсь одинарного стекла тут  не хватит.

[AlexAV]

Я вообще не знаю, откуда взялась эта мантра про серебро в солнечных панелях. Может в древних каких и использовалось.

Не знаете - видимо по той причине, что Вы, видимо, вообще плохо знакомы с устройством и методом производства солнечных батарей. Критическая зависимость производства солнечных батарей от доступности ресурсов серебра - факт общеизвестный. Скажем тут (https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-05843-2_11 , публикация 2019 вообще-то, так что про то что речь о "древних" тут не скажешь):



Сейчас для производства 1 ГВт номинала солнечных батарей требуется 20 тонн серебра. С учётом реального КИУМ около 15% для производства реальной мощности 1ГВт, соответственно, надо 133 тонны серебра.

[Lieut]

Скажем, во время днепровского оледенения температуры в Киеве были приблизительно такими же как сейчас в центральной Гренландии (там ледник лежал). Ну а по-южнее, на месте Херсонеса имели место типичные тундровые условия (ну точнее тундростепь, тундра, только очень сухая), как сейчас где-нибудь в Норильске (хотя и сильно суше).  Боюсь одинарного стекла тут  не хватит.

Скорее как на краю Гренландии. Все таки край ледника, вытекающего по долине с возвышенностей.
Солнечная инсоляция должна остаться приблизительно такой же, даже наверное несколько выше из-за меньшей облачности. В Киеве это в мае-июле это 5,25 кВт/час в сутки на м². Или почти 220 Вт/м² среднесуточного потока тепла.
Для обычного строительного стекла planibel 4 мм коэффициент теплопередачи 5.8, а значит при таком световом потоке обычный парник даст разницу температуры 38 градусов.
Более чем достаточно. Можно ставить везде (непосредственно на леднике конечно будут проблемы) и иметь нужные температуры как минимум в летнее время года без дополнительного подогрева.
Сейчас теплицы отапливают исключительно с октября по март, когда солнечная инсоляция на минимуме.

[AlexAV]

Для обычного строительного стекла planibel 4 мм коэффициент теплопередачи 5.8,

Это далеко не все теплопотери. Есть ещё ещё две важных составляющих.

1) Излучение. Когда огораживающий материал прозрачный и имеет окна прозрачности в ИК (для стекла они достаточно существенны, до длины волны 4 мкм оконное стекло ИК пропускает достаточно хорошо) - потери на прямое излучение весьма существенны и сравнимы с потерями через теплопроводность.
2) Вентиляция. Растениям нужен СO2. Часто в парниках его концентрация поддерживается за счёт разложения органики в почве, но такой путь не масштабируемый на 1.9 млрд. га (неоткуда взять столько этой органики). А если из воздуха - нужно обеспечивать газообмен, что даёт дополнительный вклад в теплопотери.

[AlexAV]

Ну Ваш пример с недавним падением астероида говорит об обратном.

Почему? Довольно очевидно, что этот астероид люди верхнего палеолита без каких-либо высоких технологий и даже государственных структур вполне успешно пережили.

[Проходящий Кот]

Для обычного строительного стекла planibel 4 мм коэффициент теплопередачи 5.8,

Это далеко не все теплопотери. Есть ещё ещё две важных составляющих.

1) Излучение. Когда огораживающий материал прозрачный и имеет окна прозрачности в ИК (для стекла они достаточно существенны, до 4 мкм оконное стекло ИК пропускает достаточно хорошо) - потери на прямое излучение весьма существенны и сравнимы с потерями через теплопроводность.
2) Вентиляция. Растениям нужен СO2. Часто в парниках его концентрация поддерживается за счёт разложения органики в почве, но такой путь не масштабируемый на 1.9 млрд. га (неоткуда взять столько этой органики). А если из воздуха - нужно обеспечивать газообмен, что даёт дополнительный вклад в теплопотери.

Канализация ----- неотъемлемая часть данного процесса.
Он замкнутый.

[Rattus]

Вообще то крутизна графика температуры

За какой период и насколько?

[Lieut]

2) Вентиляция. Растениям нужен СO2. Часто в парниках его концентрация поддерживается за счёт разложения органики в почве, но такой путь не масштабируемый на 1.9 млрд. га (неоткуда взять столько этой органики). А если из воздуха - нужно обеспечивать газообмен, что даёт дополнительный вклад в теплопотери.

Из воздуха углекислый газ можно извлекать не только вентиляцией, но и, для примера, за счет разности растворимости при разных температурах. Лучше в буферных растворах.
При контакте с холодным внешнем воздухе растворимость углекислого газа будет минимум вдвое выше, чем с теплым внутри парника. Да, тоже дополнительный расход тепла, но гораздо меньше чем при вентиляции и можно поднять концентрацию углекислого газа выше наружной для увеличения интенсивности фотосинтеза.

[LV46]

Скажем тут (https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-05843-2_11 , публикация 2019 вообще-то, так что про то что речь о "древних" тут не скажешь)

"Крах" наступит по кобальту и литию в 2022-м году. Даже ледникового периода ждать не надо. Однобокое моделирование, причем явно в сторону сделать как можно хуже результат.

Того серебра что есть и что добывается (25 000 тонн / год) хватит чтобы Землю "в три слоя панелями обложить" к тому моменту, как действительно похолодает.
Когда поля начнут вымерзать будут аж бегом делать что-то, что будет давать хоть какую-то энергию, потому что кушать надо будет, а не считать "эффективность" и складировать серебро в бункерах.

[AlexAV]

"Крах" наступит по кобальту и литию в 2022-м году. Даже ледникового периода ждать не надо. Однобокое моделирование, причем явно в сторону сделать как можно хуже результат.

По литию действительно проблемы возникнут в самом ближайшем будущем.

Того серебра что есть и что добывается (25 000 тонн / год) хватит чтобы Землю "в три слоя панелями обложить" к тому моменту, как действительно похолодает.

Добыча 25 тыс. тонн в год будет очень недолго. Она уже сокращается и через несколько десятилетий упадёт до незначительных величин. Серебро - из всех ресурсов будет исчерпано вообще одним из первых.

Всех запасов серебра на планете по данным USGS 560 тыс. тонн (https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2020/mcs2020-silver.pdf). И новых в ближайшие пару десятков миллионов лет на планете не появится. Собственно ограниченность ресурсов серебра делает фотовольтику в современном виде полностью бесперспективной в долгосрочной перспективе.

[AlexAV]

Канализация ----- неотъемлемая часть данного процесса.
Он замкнутый.

Не вполне. Часть углерода потребляемого с пищей человек выдыхает с выдыхаемым воздухом.

[Maki]

По литию действительно проблемы возникнут в самом ближайшем будущем.

Фондовый рынок думает иначе. https://ru.investing.com/news/economy/article-1901637

[AlexAV]

Фондовый рынок думает иначе. https://ru.investing.com/news/economy/article-1901637

Фондовый рынок вообще думать не способен. Это система с довольно примитивной реакцией на сиюминутную информацию.

[AlexAV]

Из воздуха углекислый газ можно извлекать не только вентиляцией

Да, так наверно действительно будет дешевле в энергетическом плане.

Однако, посмотрел те способы извлечения углекислого газа из атмосферы, которые сейчас предлагаются в литературе - затраты энергии там всё равно ужасные. Вот скажем тут (https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30225-3) (работа 2018 года, рекламируют свой способ как очень дешёвый по сравнению с альтернативами) для извлечения 1 т CO2 требуется 8.81 ГДж тепловой энергии или 5.25 ГДж тепловой + 366 кВтч электрической. В пересчёте на углерод или 32.3 ГДж тепловой или 19.25 ГДж тепловой +  1342 кВтч электрической.

Т.е. чтобы извлечь из воздуха 1 тонну углерода (в виде СO2) - нужно потратить энергии больше, чем получается при сжигание 1 тонн угля! Тоже совершеннейший абсурд получается.

[crazy_terraformer]

Никаких качественных отличий между нами и, скажем, древним Римом по сути и нет.

очень неудачное сравнение

Но как же? Люди, как те рабы в Риме, совершенно не желают размножаться, отсюда настоящий анархист мог бы сделать пральный вывод....

[crazy_terraformer]

Для обычного строительного стекла planibel 4 мм коэффициент теплопередачи 5.8,

Это далеко не все теплопотери. Есть ещё ещё две важных составляющих.
1) Излучение.
2) Вентиляция.

А ветрюган с ледника?

Канализация ----- неотъемлемая часть данного процесса.
Он замкнутый.

Не вполне. Часть углерода потребляемого с пищей человек выдыхает с выдыхаемым воздухом.

Прально чуваки будут жить в оранжереях, а на улице дышать в поглотитель СО2. Часть органики в компостных кучах червями, насекомыми, микроорганизмами и грибами перерабатывается в гумус, часть сжигается, часть сбраживается до метана и метан сжигается... Почти замкнутая система. И к органике фекалии тоже относятся, мочу тоже будем использовать после переработки...

Кстати, а новые стекла, керамику и рамы тоже надо делать внутри биома..

[Lieut]

Кстати, а новые стекла, керамику и рамы тоже надо делать внутри биома..

Это то зачем? Запасы известняков как и кремнезема можно считать квазибесконечными. Никуда они от КК Земля не денутся.