Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможен ли новый ледниковый период?  (Прочитано 15015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf

Теория Миланковича похоже верна.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2020 [23:46:35] от AlexAV »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #1 : 29 Июн 2020 [14:07:39] »
А Йеллостоуна не будет?  ???
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #2 : 29 Июн 2020 [14:09:54] »
а каяться зачем?

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #3 : 29 Июн 2020 [14:19:01] »
В настоящее время Земля переживает пик температуры — межледниковье — один из самых тёплых за последний миллион лет. Подобный пик с аналогичными значениями можно видеть 400 тыс. лет назад.  Хотя периоды межледниковья продолжаются от 10 до 30 тыс. лет, климатический оптимум держится всего несколько столетий. Вполне возможно, он уже закончился вместе со Средневековым климатическим оптимумом и грядет новый ледниковый период.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Aleks71

  • Гость
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #4 : 29 Июн 2020 [14:22:49] »
На картинке график соблюдения самоизоляции в отдельно взятой стране)))

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #5 : 29 Июн 2020 [14:43:27] »
 Оффтоп, но зато про войну:D Смотрел я как-то какой-то очередной ролик на "Ю-Тьюбе" на тему "Бетельгейзе это конец или как салют, только молча", вел его один молодой парень, к сожалению не помню его имени и ссылку на ролик не сохранил. А напрасно. Он изрек примерно такое "ведь последний взрыв сверхновой недалеко от СС был приблизительно 10 000 лет назад"... :o Хм... А ведь это бы все объясняло! Вопрос: кто-нибудь что-нибудь подобное слышал/читал? Что это за "супернова"? ??? Как близко?(видимо ближе чем в средние века и с момента начала реальных наблюдений) И что свидетельствует об этом!? Или это выдумка для хайпа?
« Последнее редактирование: 29 Июн 2020 [16:32:00] от ziggyStardust »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #6 : 29 Июн 2020 [14:59:37] »
Больше  десяти лет назад на Астрофоруме подобная тема была в разделе
   Астрономия для всех.
Но как она называлась и насколько в глубине ----- это вопрос.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 257
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #7 : 29 Июн 2020 [15:04:42] »
Вот сообщение:
Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы
Эта?

Но я подобрал более удачные графики:

Колебания температуры за 400 тыс. лет.

Колебания температуры за 9 тыс. лет.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #8 : 29 Июн 2020 [15:12:06] »
Вопрос, как нам этого избежать.
Увеличить выброс парниковых газов в атмосферу? Что то подсказывает, что это как слону дробина. Вулканы намного больше выбрасывают, но на климат это особо не влияет.
Подвесить на геостационаре пленочные зеркала и концентрировать солнечное излучение?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #9 : 29 Июн 2020 [15:15:33] »
Вопрос, как нам этого избежать.
Увеличить выброс парниковых газов в атмосферу? Что то подсказывает, что это как слону дробина. Вулканы намного больше выбрасывают, но на климат это особо не влияет.
Подвесить на геостационаре пленочные зеркала и концентрировать солнечное излучение?
Взорвать супервулкан Йеллостоун!   >:D

Но предварительно местных эвакуировать!  :angel:
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 257
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #10 : 29 Июн 2020 [15:17:33] »
Вопрос, как нам этого избежать.
Увеличить выброс парниковых газов в атмосферу? Что то подсказывает, что это как слону дробина. Вулканы намного больше выбрасывают, но на климат это особо не влияет.
Подвесить на геостационаре пленочные зеркала и концентрировать солнечное излучение?
Геоинжененрия, по-другому никак. Да, зеркала - увеличить инсоляцию.

Вот и космонавтика понадобилась. :)

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #11 : 29 Июн 2020 [16:30:09] »
Вопрос, как нам этого избежать.
Вы же в самом заголовке теме ответили... ;)

Подвесить на геостационаре пленочные зеркала и концентрировать солнечное излучение?
Мамонтята замерзли на большой территории и враз... :-[

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #12 : 29 Июн 2020 [16:46:29] »
Вопрос, как нам этого избежать.
Увеличить выброс парниковых газов в атмосферу? Что то подсказывает, что это как слону дробина. Вулканы намного больше выбрасывают, но на климат это особо не влияет.
Подвесить на геостационаре пленочные зеркала и концентрировать солнечное излучение?
Взорвать супервулкан Йеллостоун!   >:D

Но предварительно местных эвакуировать!  :angel:
Сибирь не резиновая!!!!!

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 736
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #13 : 29 Июн 2020 [17:01:34] »
На время ледникового периода вернемся на историческую родину в Африку. Ту только дежурные, чтобы никто не подселился.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 112
  • Благодарностей: 617
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #14 : 29 Июн 2020 [17:24:55] »
Цитата
53. ЭПИЛОГ: ТРИУМФ КАЛИДАСЫ

В последние дни последнего короткого лета, перед тем как челюсти льдов сомкнулись на экваторе, на Яккагалу прибыл один из посланников родины Звездолета.

Повелитель Материи, он лишь недавно воплотился в человеческий облик. Сходство, если не считать ничтожной детали, было поразительным, но десяток ребят, сопровождавших пришельца, беспрерывно хихикали.

— Почему вы смеетесь? — вопрошал он почти без акцента. Но они упорно не желали объяснять пришельцу, чье зрение целиком лежало в инфракрасной области спектра, что человеческая кожа отнюдь не является хаотической мозаикой из зеленых, красных и синих пятен. Даже когда он пригрозил, что сейчас превратится в тираннозавра и проглотит их всех до единого, ребята все равно отказались удовлетворить его любопытство. Они даже указали ему — существу, преодолевшему десятки световых лет и вобравшему в себя знания тридцати веков! — что массы в какую-то сотню килограммов вряд ли хватит на внушительного динозавра.

Пришелец не спорил — он был терпелив, а биология и психология земных детей были бесконечно занимательны. Впрочем, таковы дети всех живых существ — тех, конечно, у которых бывают дети. Изучив девять таких биологических видов, пришелец почти представлял себе, что значит расти, достигать зрелости, умирать... Почти, но не до конца.

Перед десятком человечков и одним нечеловеком простиралась пустая земля; ее некогда роскошные поля и леса погубило холодное дыхание севера и юга. Изящные кокосовые пальмы давно исчезли, и даже могучие сосны, занявшие их место, превратились в скелеты, чьи корни сковала вечная мерзлота. Жизнь отступила с земной поверхности; лишь в океанской пучине, где внутренний жар еще сдерживал образование льда, ползали и плавали, пожирая друг друга, немногочисленные слепые изголодавшиеся твари.

Но существу, чья родная планета вращалась вокруг тусклого красного карлика, свет Солнца, лившийся с ясного небосвода, казался невыносимо ярким. Хотя болезнь, поразившая сердце звезды тысячу лет назад, отняла у нее все тепло, ее свирепые холодные лучи озаряли поле брани, блистая на наступающих льдах.

На детей, пробуждавшиеся души которых пировали на празднике жизни, отрицательные температуры действовали возбуждающе. Они голышом плясали в сугробах, вздымая босыми ногами сверкающие облака снега и вынуждая своих электронных симбиотов то и дело бить тревогу: «Не заглушайте температурных рецепторов!» Ведь ребята были еще слишком юны, чтобы восстанавливать конечности без помощи взрослых...

Самый старший из мальчиков устроил целое представление: он пошел в атаку на холод, объявив себя стихией огня. (Пришелец отметил этот термин для дальнейшего изучения, которое позже, впрочем, привело его в тупик.) На месте маленького хвастунишки виден был лишь столб пара и пламени, скачущий по древней кладке; другие дети подчеркнуто игнорировали этот не слишком серьезный спектакль.

Для пришельца, однако, он был связан с одним крайне любопытным парадоксом. Почему все-таки эти люди отступили на внутренние планеты, вместо того чтобы, подобно своим братьям на Марсе, противопоставить холоду те силы, которыми они теперь обладают? На этот вопрос он еще не получил удовлетворительного ответа. Он вспомнил загадочное заявление АРИСТОТЕЛЯ, с которым ему было здесь проще всего общаться.

— Всему свое время, — объяснил всемирный мозг. — Иногда нужно бороться с природой, иногда — покориться ей. Истинная мудрость заключается в правильном выборе. Когда зима закончится, человек возвратится на обновленную Землю.
И вот в течение нескольких последних веков все население Земли поднялось по экваториальным башням в небо и улетело в сторону Солнца, к юным океанам Венеры и плодородным равнинам умеренной зоны Меркурия. Через пятьсот лет, когда Солнце оправится от болезни, изгнанники вернутся домой. Меркурий — за исключением полярных районов — опустеет, тогда как Венера останется постоянным пристанищем человека. Угасшее Солнце дало стимул и возможность для покорения этого адского мира.



Сами по себе важные, все эти вещи касались гостя лишь косвенно; его главные интересы лежали в области более тонких аспектов человеческой культуры и человеческого общества. Каждый разумный вид уникален; каждому присущи собственные достоинства и недостатки. В солнечной системе пришелец ознакомился с обескураживающим понятием отрицательной информации. По местной терминологии — Юмор, Фантазия, Миф.

Столкнувшись с этим странным явлением, пришелец неоднократно говорил себе: «Нам никогда не понять людей». Сначала он был настолько расстроен, что даже испугался случайного перевоплощения, со всеми неприятными последствиями. Однако с тех пор он далеко продвинулся вперед; он все еще хорошо помнил свое удовлетворение, когда впервые пошутил — и все дети смеялись.

Работать с детьми предложил ему опять-таки АРИСТОТЕЛЬ. «Есть старая пословица; дитя — отец человека. Хотя биологическая концепция отцовства одинаково чужда нам обоим, в данном контексте это слово имеет двойной смысл...»

Поэтому пришелец надеялся, что дети помогут ему понять взрослых, в которых они постепенно превращались. Иногда они говорили правду; но даже когда они веселились (опять очень непростое понятие) и производили отрицательную информацию, пришельца это уже не обескураживало.

Но были случаи, когда ни дети, ни взрослые, ни даже АРИСТОТЕЛЬ не знали правды. Получалось, что имеется непрерывный спектр между абсолютной фантазией и непреложным фактом, со всеми мыслимыми промежуточными оттенками. На одном конце спектра стояли такие исторические фигуры, как Колумб, Леонардо, Эйнштейн, Ленин, Ньютон, Вашингтон, от которых во многих случаях остались даже голоса и изображения. На другом полюсе находились Зевс, Алиса, Кинг Конг, Гулливер, которые никак не могли существовать в реальном мире. Но куда отнести Робина Гуда, Тарзана, Христа, Шерлока Холмса, Одиссея, Франкенштейна? Ведь все они, с некоторой натяжкой, вполне могли бы существовать в реальности...

Слоновий Трон за три тысячи лет почти не изменился, но никогда еще ему не доводилось держать на себе столь чуждого гостя. Глядя на юг, пришелец сравнивал колонну полукилометровой толщины, уходившую ввысь с горы, с техническими достижениями других миров. Для столь юной расы колонна, пожалуй, достаточно внушительна. Она, хотя и кажется, что вот-вот обрушится с неба, стоит уже пятнадцать веков.

Разумеется, не в своей нынешней форме. Первые сто километров теперь представляют собой вертикальный город (частично его просторные этажи все еще заселены), через который 16 пар рельсовых путей провозили когда-то по миллиону пассажиров в день. Теперь действуют только две из этих дорог; через несколько часов пришелец вместе со своей жизнерадостной свитой вознесется по этой огромной рифленой колонне назад в Кольцевой Город, опоясывающий земной шар.
Пришелец настроил глаза на телескопическое зрение и пристально всмотрелся в зенит. Да, вот она — днем разглядеть ее нелегко, но ночью, когда солнечный свет, льющийся мимо земной тени, все еще ярко ее освещает, она хорошо видна. Светящаяся полоска, разрезающая небо на два полушария, сама по себе — целый мир, где полмиллиарда человеческих существ выбрали жизнь в условиях вечной невесомости.




И там, возле Кольцевого Города, стоял звездолет, который перенес посланника и всех остальных Членов Роя через межзвездные бездны. Сейчас его готовили к новому старту — без особой спешки, но все же на несколько лет раньше срока, — в очередной шестисотлетний отрезок пути. Конечно, для пришельца этого времени все равно что не будет: до конца путешествия он не собирался вновь воплощаться. Однако у цели ему предстоит, пожалуй, наиболее критический момент всей его долгой жизни. Ведь Звездный Зонд погиб — по крайней мере умолк, — едва достиг планетной системы. Такое произошло впервые. Возможно, зонд наконец вошел в контакт с таинственными Ловцами Зари, оставившими следы своего пребывания на столь многих мирах, в такой непостижимой близости к Началу начал. Если бы пришелец был способен испытывать благоговение или страх, то, представив свое будущее через шесть веков, он, несомненно, ощутил бы и то и другое. Но сейчас он стоял на заснеженной вершине Яккагалы, неподалеку от подножия дороги человечества к звездам. Он подозвал ребят (они всегда знали, когда он действительно требует послушания) и показал на возвышающуюся на юге вершину.

— Вам хорошо известно, — произнес он с раздражением, которое лишь частично было притворным, — что Первый Земной Порт построен на две тысячи лет позже этого разрушенного дворца...

Дети все как один согласно кивнули.

— Так почему же, — спросил пришелец, скользнув взглядом по линии, протянувшейся от зенита к вершине горы, — почему вы называете эту колонну Башней Калидасы?

АРТУР КЛАРК
ФОНТАНЫ РАЯ
1980
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1980/1/f-ray.html
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 607
  • Благодарностей: 156
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #15 : 29 Июн 2020 [17:35:25] »
Народ, выбираем Африканскую страну? Главное, Сеть была бы и электроэнергия, остальное добудем. Будем тигров кушать и крокодилов. Мне бы к Экватору поближе. Может в Эквадоре гос. переворот сделаем?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 510
  • Благодарностей: 530
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #16 : 29 Июн 2020 [18:09:34] »
Да ладно, Африку. На Таймыре и Ямале будет солнечно и тепло. Для редиски хватит.
А у Кларка типичная ошибка - холодно - значит, лёд и снег. А будет наоборот, над всей Испанией Евразией чистое небо. Засухи и жара летом до +40°С.
Для оледенения надо очень тёплое море на широте 30­° (Канары и Азоры), и очень холодный СЛО (без Гольфстрима). Тогда увидим попытку превратить Европу в Антарктиду. Но за Урал силёнок у тёплых Азор никогда не хватало...

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 112
  • Благодарностей: 617
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #17 : 29 Июн 2020 [18:12:11] »
Народ, выбираем Африканскую страну? Главное, Сеть была бы и электроэнергия, остальное добудем. Будем тигров кушать и крокодилов. Мне бы к Экватору поближе. Может в Эквадоре гос. переворот сделаем?
Не надо ничего выбирать.
Это случится м-е-е-е-е-е-дленно. Тысячи и тысячи лет. Незаметно и постепенно. Никакого настоящего хайпа (в расчете на не совсем идиотов) из этого сделать не получится.
При этом откроются и новые земли.



В частности, Шри-Ланка (на которой происходят события романа Кларка) соединится с индийским субконтинентом.
Но, судя по тому, что описано у Кларка, там происходит вообще что-то в духе Земли-снежка. Когда льды вытесняют людей на мелкие пяточки на экваторе.
Это совсем уж редкое (единичное в истории планеты) явление.
Все это имеет смысл рассматривать только если у вас есть ПЛАН ("есть ли у вас план, мистер Фикс?") миллионолетнего существования земной цивилизации. Тогда вам надо готовится не только к периодическим оледенениям. Надо готовится к периодическим извержениям супервулканов. Надо готовится к падению астероидов. В общем вам нужна иная МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ шкала (на что Кларк и намекает в данном отрывке. Мы как бы возвращаемся к началам начал, к неолетической мудрости наших далеких-далеких предков).
Современный мир - мир однодневка. Память у него - как у бабочки. Мозгов - как у ракушки.
И это - оправдано. Мы сейчас переживаем наиболее БЫСТРУЮ фазу в развитии именно земной цивилизации людей (суперхищника, доминирующего в биоте биосферы Земля). НТР. Научно-техническую революцию, которая длится уже 300 лет и будет еще длится 300 лет (как острая фаза). Хотя НТП (научто-технический прогресс) всегда сопровождал наш вид и будет сопровождать. Но раньше он был ме-е-е-е-едленный (соразмерный движению ледников) и в будущем тоже будет столь же ме-е-е-е-е-дленный. И вот тогда мы сможем соразмерить его с движением ледников и нашим восприятием мира.
А сейчас?
Сейчас все это не важно. Мы живем в "сжатом" времени. Когда за десятилетия проходят целые эпохи. Поэтому нам не до таких масштабов и не до такой онтологии (миропонимания) как у наших неолетических предков. Мы живем сиюминутным. И это - естественно. Но тогда глупо нас пугать нашествием ледников.

Да ладно, Африку. На Таймыре и Ямале будет солнечно и тепло. Для редиски хватит.
А у Кларка типичная ошибка - холодно - значит, лёд и снег. А будет наоборот, над всей Испанией Евразией чистое небо. Засухи и жара летом до +40°С.
Для оледенения надо очень тёплое море на широте 30­° (Канары и Азоры), и очень холодный СЛО (без Гольфстрима). Тогда увидим попытку превратить Европу в Антарктиду. Но за Урал силёнок у тёплых Азор никогда не хватало...
Ну да. Тут на субконтиненте Азиопа, как в Крыму, "не все так однозначно" (с) :)
Просто коль скоро это помещено в данный раздел, то речь видимо идет не столько о климатологии, географиии,  и даже экономике, сколько о том, как нам людям это поместить в свою картину мира. Тем более что и куда более быстрые вещи (например экспоненциальный рост потребления) в этой КАДАВРИСТИЧЕСКОЙ картине мира не сильно то и помещаются. А дыхание  ледников... И подавно в ней не мыслимо.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2020 [18:21:45] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 607
  • Благодарностей: 156
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #18 : 29 Июн 2020 [18:28:45] »
Современный мир - мир однодневка.
Зато быстродействие оперативной памяти растёт и объём. Цена, правда кусается. Вчера было ещё DDR2, сегодня уже DDR4.  И объём, не меньше 8 Гиг, многие программы отказываются работать при меньшем объёме.
 Мы вытесняем друг друга по принципу, у кого самокат быстрее, того и тапочки.
 Не однодневка, одночасска,
одноминутка,
А Вам слабо?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 556
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Покайтесь - ледниковый период грядет !
« Ответ #19 : 29 Июн 2020 [18:42:33] »
Это бы в "Что более опасно…", но, думаю, ответ на вопрос той темы уже дан. Осталось задуматься как преодолеть оледенение или какие выгоды из него извлечь, если преодолеть не получится.