Пути развития любительского телескопостроения.

[Пецык Алексей]

Предлагаю всем участникам темы акцию: "Сделай себе телескоп"

Шо, третий??? )))

[Guy Fawkes]

Что мозг развивать нельзя, можно развивать личность, и степень успеха зависит от строения мозга, врожденный параметр. В человеческой популяции есть прямая зависимость потенциала от генетического и культурного разнообразия. И что при Петре Первом мы стали великой морской державой найдя в своих закромах талантливейших флотоводцев, строителей.  И что при наличии системы распознавания талантов реализуема любая задача, и привел пример: наши из народа оказались гораздо легче обучаемы, талантливее, чем рафинированная белая кость. Стобы это понять нужно узнать хотя бы в общих чертах что такое церебральный сортинг.

Так, если речь о том, что при Петре сначала наши дворянские дети протупили в Европе, а потом просто парни из народа выучились на штурманов гораздо лучше них, то норм и мои извинения. Если о том, что в Европе были хреновые штурмана, а наши оказались круче, то не норм, а пропаганда лохматых годов.

[Guy Fawkes]

По поводу скопа, делал: 120-мм  рефрактор с объективом от какой-то военной приблуды (объектив треснут), разгонялся до 150 крат, но детализация хуже, чем у трубы "Юкон-100", 138/860 мм зеркало из кинескопа (треснуло при заливке смолы пополам, в итоге высверлил из большей половинки 65 мм диск, отполировал, сделал фигуризацию до сферы за 9 часов, без покрытия тянет 54 крата, но не впечатляет), 130/1100 мм зеркало из кинескопа, разбилось на этапе фигуризации, 237*237/3250 мм зеркало из стеклоблока, квадратное, тянет 150 крат с диафрагмой 150 мм без покрытия и показывает лучше трубы "Юкон-100".

[a.pozharov]

Если о том, что в Европе были хреновые штурмана, а наши оказались круче, то не норм, а

...а исторически зафиксированный факт. Обсосаный не раз головастыми разных наук. Вас ждет еще больший батхерт, если ознакомитесь с историей развития железных дорог России в 19м веке и позже.

[Guy Fawkes]

...а исторически зафиксированный факт. Обсосаный не раз головастыми разных наук.

Ну да, которые были на подсосе у Единственно Верного Учения. А которым на это учение было положить с прибором, что-то называют такие страны, как Португалия, Испания, Великобритания, Франция, Нидерланды - которые с помощью флота смогли завоевать огромные территории за океаном и регулярно поддерживать туда военное и  транспортное сообщение. 
Наши же 100-пушечники ходили самое большее в средиземноморские кампании против турок, когда им позволяли это делать англичане, в остальное же время линейная армада отстаивалась на Балтике. И ничем себя не проявила в Крымскую кампанию, когда англичанам это надоело.

[a.pozharov]

...а исторически зафиксированный факт. Обсосаный не раз головастыми разных наук.

Ну да, которые были на подсосе у Единственно Верного Учения. А которым на это учение было положить с прибором, что-то называют такие страны, как Португалия, Испания, Великобритания, Франция, Нидерланды - которые с помощью флота смогли завоевать огромные территории за океаном и регулярно поддерживать туда военное и  транспортное сообщение. 
Наши же 100-пушечники ходили самое большее в средиземноморские кампании против турок, когда им позволяли это делать англичане, в остальное же время линейная армада отстаивалась на Балтике. И ничем себя не проявила в Крымскую кампанию, когда англичанам это надоело.

Какая кросивая история..
Если бы она имела отношение к обсуждаемому, а пипкомерство проводилось бы с учетом того, что РИ ни разу не талассократическое обьединение ...  и учитывала бы тот факт, что все заокеанские "завоевания" являли собой параллельно унылый акт отрицательного сортинга, т е являлись еще и инструментом очистки общества европы от самых активных, которые перемалывались в топке уничтожения отсталых туземцев, можно было бы продолжать. Но откуда там такие горизонты широкие? Ивропа заваивала нигритосав обменяв на бусы золотишко и серебро и потому их ученики хоть и тупее были, но ... Лудче! Ясна?
Да ясно, ясно. Ты ему про Фому, он тебе про Ерему.

[a.pozharov]

Короче, завязывайте сэр! Вы не всекаете сути прикола, а говорите что шутка не годна.
Разжую на Тарханкутском: в том то и прикол, блин, что Россия всегда была теллурократическим образованием, т е экспансия сугубо сухопутная. Мимо нас и Средиземноморский Расцвет и Азия и Америка - нам было где резвиться и без них. И весь прикол в том, что не имея школы, традиций, стоило только черпнуть пошире и поглубже - где нам надо было отжали все, что нам надо было -Балтику и Черное Море. Так же и с телескопостроением.

[Сванье де ла Каналья]

Предлагаю всем участникам темы акцию: "Сделай себе телескоп"

Шо, третий??? )))

Можно третий или кому-то десятый. Окуляры тоже сами трем. Это чтобы жизнь малиной не казалась 

[ekvi]

Можно третий или кому-то десятый. Окуляры тоже сами трем.

Не факт, что 10й окажется лучше 2го. Не потому, что мастерство подвихнулось, а захотелось поизысканней, но что-то не так понимал.

Хочу сказать, что за годы исканий (с 1977го) я пришёл к выводу - наверное, одновременно с профессиональными оптиками - что "асферика всегда имеет негладкую поверхность" (В.Ю. Теребиж), т.е. её разрешающая способность всегда будет ниже теоретической (= рекламно заявленной).
Сопоставление 1-зеркальной менисковой системы Д.Д. Максутова с системой Гамильтона (Щупмана) склоняется в пользу последней:
- вместе с линзой Смита - те же 3 сферических элемента,
- у системы Гамильтона поверхности значительно положе, чем в системе Максутова, потому качество в системе Гамильтона выше,
- зеркальное покрытие в системе Гамильтона защищено внешним покрытием, т.е. "вечное".
ТО же можно сказать, сопоставив систему Ричи-Кретьена, а тем более, систему Кассегрена или Далла-Киркхема с системой Аргунова-Попова-Клевцова.
На 1й илл. - Гамильтон, на 2й - 2х-зеркальная система Попова-Чуриловского.

[lx75]

Владимир Ильич, могли бы рассчитать для примера телескоп системы Максутова ф ГЗ 200mm R=1600mm, мениск из К8 с корректором кривизны поля, камера в прямом фокусе ГЗ? Интересно каково качество изображения на краю поля диаметром 1гр.

[a.pozharov]

До разрешухи всему, что более 200 мм как до Китая, так что улыбаемся и машем.
Облезлые зеркала не так страшны, как их малюют, причина выше
Горячая кружка чая в тракте апертуристого телескопа не портит изображения по той же, озвученной выше причине.
Любительское же телескопостроение, и использование тоже любительское.
 

[ekvi]

телескоп системы Максутова ф ГЗ 200mm R=1600mm, мениск из К8 с корректором кривизны поля, камера в прямом фокусе ГЗ

ЛП тоже из К8. Последний отрезок - чем меньше, тем меньше хроматизм увеличения (взят почти весь видимый спектр 380 - 730 нм).
Диф. тесты я не стал делать.

[ekvi]

До разрешухи всему, что более 200 мм как до Китая, так что улыбаемся и машем.

До Ф 280 мм ещё можно надеяться.

Облезлые зеркала не так страшны, как их малюют

Для разрешения - да; а если чего копить придётся?

Горячая кружка чая в тракте апертуристого телескопа не портит изображения по той же, озвученной выше причине.

Это если сама атмосфера раскалена до +45, как сегодня у нас. А при -20 -  есть сомнения!

Любительское же телескопостроение, и использование тоже любительское.
 

Так точно: как Ломоносов в "дудку" узрел у Венеры атмосферу, так и каждый из нас в свой телек увидел ожидаемое.
А чужие мы склонны критиковать на чём свет стоит ...

[lx75]

Спасибо Владимир Ильич!

[a.pozharov]

Это если сама атмосфера раскалена до +45, как сегодня у нас. А при -20 -  есть сомнения!

Без сомнений будет коптить заметно. Но проделывал не раз, и руку совал -никто изменений не замечал. ) Если есть сиинг то изображение убить сложно.

Для разрешения - да; а если чего копить придётся?

Безусловно светорассеяние на алюминии, и особенно на дефектах -зло. Однако вот этот зааиток на Юпитере я разглядел с заляпанной дождем вторичкой

[ByPassing]

тереть стекло пытаются многие, но по настоящему качественная оптика получается у единиц.

Несовершенен мир - должны признаться мы,
Но стоит-ли грустить иль суетиться?
Писателей на свете тьмы и тьмы -
Поэтов же средь них едва-ли единицы...

[ekvi]

этот зааиток на Юпитере я разглядел с заляпанной дождем вторичкой

Глаз - уникальный инструмент! Это ж не просто "линза + детектор". Демиурги (уж, извините, своими пассажами в нейро-психологию Вы провоцируете на откровения в смежных областях) ещё только-только пытаются съобезьянничать Творение, стараясь воспроизвести-догнать "технологии" адаптации, нейронного сканирования сетчатки, восстановления изображения и пр. пр., благодаря чему нам и удаётся увидеть за пределами "научных ограничений".

[a.pozharov]

Глаз - уникальный инструмент! Это ж не просто "линза + детектор"

Это да.   Но все же дело в небе, мое личное мнение. ) Видно подобные малоконтрастные детали только на хорошем небе

[Алексей Юдин]

При чем здесь телескопы, любительское телескопостроение? Да при том, что есть и у нас таланты

Да, есть, они неизбежно рождаются, как проявление нашей биологической изменчивости. Обсуждается же вовсе не какая-то генетическая неполноценность русских и их разнообразных сокамерников в "Тюрьме народов", обсуждается как раз хроническая отсталость российского общества, не позволяющая этим талантам полноценно раскрываться - кто-то тратится совсем впустую, кто-то оказывается бледной тенью самого себя, ярким примером чего является "нейтрализованный совком Максутов".

Разжую на Тарханкутском: в том то и прикол, блин, что Россия всегда была теллурократическим образованием, т е экспансия сугубо сухопутная.

Однако, это никогда не приводило к созданию дорожных систем передового мирового уровня - ни уровня Римских дорог, ни ЖД США периода их расцвета, ни их же или китайских современных дорожных систем. У нас в стране до сих пор и автомагистраль, и хотя бы просто ускоренное ЖД сообщение - огромный праздник, исключение из общей безрадостной ситуации. В плане грузов не лучше - скорость низкая, цена бешеная, воровство запредельное, стройки века растягивались на десятилетия и всё это время были затяжным пшиком, как БАМ. Что-то просто забрасывалось и разрушалось, как Трансполярная магистраль.

В СССР Всеобуч дал результат: вторая страна в мире, во многом, важнейшем, первая.

Вопрос в том, почему это всё не продлилось и 20 лет (от советской атомной бомбы до первого полёта 747)? Можно конечно условно продлить до 1975-го, до достижения примерного паритета СЯС, но это будет совсем уж однобокое лакирование в духе "пушки вместо масла" - надо смотреть общий уровень науки и техники, ставшей неконкурентоспособной после 60-х.

СССР - самый большой авиационный флот среди стран.

Не самый большой воздушный флот, а самая крупная в мире авиакомпания. Гордиться совершенно нечем, т.к. она была единственной, в то время как в других странах - множество. Это как с ВАЗом - крупнейший в Европе автозавод. И что с того, если он был один такой на весь СССР, да ещё и выпускал в основном импортный технологически отсталый дизайн многие десятилетия? Так и Аэрофлот. На 1965 г. - 38,1 млрд. пассажирокилометров, США - 85,7.

Вот вам и пример: откуда в изолированном "совке" набралось вдруг столько талантливейших архитекторов и дизайнеров? С чего вдруг мы стали великими за столь короткое время?

Очень интересно было бы посмотреть на примеры советского дизайна, не скатанного один в один с зарубежного образца. Есть опасения, что этот список не впечатлит.

Вообще - горделивые меньшинства очень любят составлять списки своих "великих достижений". Это касается как меньшинств национальных, так и сексуальных - почитаешь такие, там все видные люди - "свои", для тех кто составлял, разумеется...

Было бы очень интересно увидеть такие списки и от социального меньшинства - ностальгирующих по СССР, да и хотя бы просто его фанатов. Но, разумеется, не в духе "а вот, у нас ведь было" и даже не "впервые в мире", а именно с точки зрения экономического выхода, конкурентоспособности и того, насколько это способствовало реальному росту благосостояния советских граждан.

Достижениями же в охотности потребления и глубине усвоения собственной же пропаганды гордиться ну совсем глупо - сравнивать реальные вещи надо!

[Алексей Юдин]

Владимир Ильич, могли бы рассчитать для примера телескоп системы Максутова ф ГЗ 200mm R=1600mm, мениск из К8 с корректором кривизны поля, камера в прямом фокусе ГЗ? Интересно каково качество изображения на краю поля диаметром 1гр.

Это перебор. Максутов надо делать более светосильным и широкопольным, иначе "изуверская", по меткому высказыванию serega2007, система не будет реализована.

Даже лень перечислять , сколько всего и самого высокого качества необходимо для производства МАКов . Во истину изуверская схема

200 мм камеры Максутова - это светосилы около 1:3 и поля в несколько градусов на приличную матрицу, скажем 37х37 мм.

Сопоставление 1-зеркальной менисковой системы Д.Д. Максутова с системой Гамильтона (Щупмана) склоняется в пользу последней:
- вместе с линзой Смита - те же 3 сферических элемента,
- у системы Гамильтона поверхности значительно положе, чем в системе Максутова, потому качество в системе Гамильтона выше,
- зеркальное покрытие в системе Гамильтона защищено внешним покрытием, т.е. "вечное".

Всё это, конечно, хорошо в теории, но на практике юстировать Гамильтон очень трудоёмко. Поэтому раскрывается он на самых экстремальных светосилах, больше двойки, когда деваться особо некуда.

А вот системы шмидтовской геометрии куда более предсказуемы и управляемы. В женской лексике - "надёжны" (как "надёжен" "настоящий мужчина", оцениваемый в тех же критериях). Причём это не обязательно асферический Шмидт, это может быть и Бауэрс, и Винне. Их можно ограниченно балансировать с полеспрямителями, главное не давать вырождаться, например Бауэрсу в Рихтера-Слефогта и дальше в Гамильтон, как они это очень любят.