Выбор узкополосных фильтров

[Denisko]

Яркость не увеличивается, более того, из-за потерь при переотражении или при прохождении воздух-стекло-воздух еще есть потери.
Телескоп увеличивает масштаб.
А еще: при увеличении, бОльшем равнозрачкового, объект растягивается на бОльшую площадь, и его яркость кратно уменьшается.

Если телескоп не может увеличить поверхностную яркость туманности ни при каких условиях (может только уменьшить за счёт светопотерь и увеличений больше равнозрачкового), тогда как же мы в телескоп можем наблюдать туманности, не видимые невооружённым глазом, напр., 8m, 10m и более тусклые?

Есть туманности с линейным размером в десятки минут, но тем не менее в телескоп мы их видим, а невооружённым глазом - нет. Для того, чтобы увидеть такого размера объекты (угловым размером десятки минут) не нужен телескоп и большие увеличения.

Вам сюда
https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2964&start=50

[Makssen75]

Вам сюда
https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2964&start=50

Ну да, этот сайт я и имел ввиду в посте 890 на предыдущей странице.
Факт в том, что дискуссия в теме началась с поста 888, когда автор указал на то, что не важно, какая апертура телескопа .
 Как это назвать - "яркость" или "энергетический контраст" - не важно. Не сильно важно и то, за счёт чего увеличивается яркость туманности в телескоп - по законам оптики или из-за физиологии нашего зрения. Но факт остаётся фактом - в телескоп туманности выглядят ЯРЧЕ ! И не спорьте 🤪

в телескоп туманности выглядят ЯРЧЕ ! И не спорьте

Нет просто крупнее, и глаз тогда начинает видеть детали. При ночном зрении очень сильно падает разрешение, а телескоп своим увеличением позволяет значительно

Продолжу здесь, отвечу на пост 922, чтобы дальше не засорять тему : М31 - размер на небе около 3°. Еле видна невооруженным глазом только центральная часть. В телескоп 60мм видна уже отчётливо, и немного больше угловой размер, но ни о какой структуре рукавов и "деталях" речи не идёт. Причём здесь разрешающая способность глаза, если это просто вытянутое пятно на любых апертурах вплоть до 8...10", только угловым размером всё больше, и чем большая апертура, тем всё более удаленные от ядра области  видны. За счёт чего?- именно за счёт увеличивающейся яркости и именно благодаря апертуре. Соответственно, и центральная часть М31 выглядит всё ярче параллельно с проявлением более тусклых периферических областей. При этом о каком-то разрешении и видимости деталей речи не идёт вообще! - просто пятно. Какое нужно разрешение глаза, чтобы видеть в едва освещенной комнате равномерно покрашенный серый потолок? Его видят люди и со зрением "единица" (идеальная разрешающая способность глаза!), и с +0,2, и с -0.2 - он серый и видимая яркость потолка не зависит от разрешающей способности глаз наблюдателей. Разговор же не про видимые детали в туманностях, а о видимой яркости!!! И не зависимо от того, физические это факторы, или физиологические (мы не можем их разделять при визуальных наблюдениях, потому что это работает в совокупности - и физика, и физиология) - это так : в телескоп при равнозрачковом увеличении туманности выглядят ярче, чем невооружённым глазом. Вытащите же уже наконец-то на улицу свой телескоп! 

[Бобр-99]

Не выглядят.
Чтобы выглядели нужен ряд условий.

[Евгений_В]

в телескоп туманности выглядят ЯРЧЕ ! И не спорьте

Нет просто крупнее, и глаз тогда начинает видеть детали. При ночном зрении очень сильно падает разрешение, а телескоп своим увеличением позволяет значительно улучшить разрешающую способность глаза. Для понимания возьмите телескоп наведите на небо и сравните одним глазом в телескоп, и другим невооружённым. Увидите, что в телескоп даже чуть менее яркое небо. С туманностями тоже самое. Вот звезды да апертура сильно делает их ярче, т. к увеличение здесь не работает.

[Kostyan]

Увидите, что в телескоп даже чуть менее яркое небо.

Совершенно верно. Даже на равнозрочковом увеличении, где телескоп должен давать такую же яркость объекта, по факту всегда телескоп дает меньше яркости. Телескоп система с потерями, поэтому всегда будет менее ярко, и чем больше увеличение от равнозрачкового, тем яркость меньше.
Стоит сказать, что все выше сказанное относится только к поверхностной яркости протяженных объектов.

Причём здесь разрешающая способность глаза, если это просто вытянутое пятно на любых апертурах вплоть до 8...10", только угловым размером всё больше, и чем большая апертура, тем всё более удаленные от ядра области  видны. За счёт чего?- именно за счёт увеличивающейся яркости и именно благодаря апертуре.

Я все-таки попытаюсь спросить. За счет чего происходит усиление и где непосредственно сам усилитель в телескопе ? Во сколько раз яркость 60мм телескопа будет отличатся от яркости 120мм при выходном зрачке 6мм в обоих случаях ? Для определенности можно взять ту же M82 с известными угловыми размерами и рассчитать угловые размеры на выходе обоих телескопов.

[Makssen75]

Я все-таки попытаюсь спросить. За счет чего происходит усиление и где непосредственно сам усилитель в телескопе ?

Для чего построен телескоп БТА с зеркалом, диаметром 6м? Поверьте, не для того, чтобы получить увеличение 10.000×. А зачем наши коллеги обзаводятся телескопами с зеркалами по полметра? Думаете, чтобы получить увеличения 700×? Нет, чтобы собрать больше света, чтобы увидеть те объекты, которые в телескопы 250 мм не видны вовсe из-за яркости ниже порога чувствительности сетчатки, а не потому что они в телескопы 250мм видны в два раза меньше при той же самой яркости, а им так сильно хочется рассмотреть эти туманности покрупнее

[Makssen75]

Не выглядят.
Чтобы выглядели нужен ряд условий.

Ладно, последний пост на эту тему и больше не возвращусь к ней.
Вы невооружённым глазом видите Туманность Андромеды М31 диаметром 6 дисков Луны очень ли  большой и яркой? И в Ваш телескоп она такая же тусклая, едва видна, как и вы видите ее глазом ? Или всё-таки она в телескоп видна и поярче и еще и становятся видны более удаленные от ядра области?
Если телескоп даёт такую же яркость туманности М31, как и невооруженный глаз, зачем тогда вообще на М31 смотреть в телескоп? 3° размер М31 на небе - ну неужели разрешающей способности глаза в режиме ночного зрения не хватит, чтобы увидеть такой огромный объект во всей красе?

Телескоп как раз и нужен для того, чтобы увидеть более яркой центральную часть и увидеть перефирические области М31, так как телескоп делает их более яркими, уже видимыми глазом,  позволяет хоть что то увидеть - да хоть и без каких-либо деталейт и не задействуя пределы разрешающей способности глаза ночью даже несмотря на то, что ночью разрешающая способность глаза ниже, чем днём - для таких протчженнвх объектов этотнетмееь значение. Имеет значение лишь то, что в телескоп эти области выглядят ЯРЧЕ, чем невооружённым глазом, и поэтому и видны.

[OldmAN]

За счет чего происходит усиление и где непосредственно сам усилитель в телескопе ?

почти "на огурцах" пример - дождь, на улице стоЯт два пустых ведра. одно детское, второе обычное, с которым на колодец по воду ходят. 
для чистоты опыта примем чтоу ведер  диаметр обруча равен диаметру дна.
-----------
в каком будет выше уровень собранной воды после дождя? (одинаковый)
в каком объём воды соберется больше? (во "взрослом")
---------
теперь заменим понятия:
диаметр ведра = диаметр зеркала (линзы)
капли дождя = фотоны
уровень воды = яркость
объём воды = количество фотонов

[Дмитрий Маколкин]

Хочу сделать бюджетный подход к монохромному фотографированию

Почитайте про эти:

Заказал такие, из любопытства.
Придут - отправлю в спектрофотометр, а потом проверю на блики.

Приехали.
Может, на неделе измерю.

[Евгений_В]

3° размер М31 на небе - ну неужели разрешающей способности глаза в режиме ночного зрения не хватит, чтобы увидеть такой огромный объект во всей красе?

Именно что не хватит, просто видно слабое туманное облачко. А увеличение здесь позволяет глазу видеть детали, которые из-за плохого разрешения и низкого увеличения просто не видны.

[Robert Nik]

Давайте ближе к теме

[Deminic]

Уважаемые коллеги, такой вопрос - кто-нибудь сталкивался с фильтром Antlia Solar Discover 5Å CaK? Насколько реально визуально с ним наблюдать кальциевую сетку? Разумеется, при условии надлежащего ослабления входящего светового пучка. На западных ресурсах встречал разные мнения как относительно видимости деталей (от "всё хорошо видно" до "не вижу даже диска"), так и относительно безопасности таких наблюдений.

[HN]

Этот фильтр только в пару к их CaK 3nm иначе глазу сразу фаталити будет. И вообще не заниматься такой ерундой как визуал в этом диапазоне.

[Дмитрий Маколкин]

Хочу сделать бюджетный подход к монохромному фотографированию

Почитайте про эти:

Заказал такие, из любопытства.
Придут - отправлю в спектрофотометр, а потом проверю на блики.

Приехали.
Может, на неделе измерю.

Закинул результат в профильную тему.

[Сергей1981]

А где? Нету А все извиняюсь.

[Владимир Пудов]

Закинул результат в профильную тему.

Спасибо, очень нужная информация!

Сорри за оффтопик. Все еще не вижу кнопки "поблагодарить" у себя. После какого количества сообщений она появляется? В правилах не нашел, может, сослепу не заметил.

[Евгений_В]

Все еще не вижу кнопки "поблагодарить" у себя. После какого количества сообщений она появляется?

50, осталось ещё 10

[Kostyan]

Уважаемые коллеги, такой вопрос - кто-нибудь сталкивался с фильтром Antlia Solar Discover 5Å CaK?

По самому фильтру здесь отличное сравнение с 3нм
https://youtu.be/WjvfRJs7Cz0?si=ipETuQKPf9JJw81L

Про визуал - проше, легче, безопаснее поставить камеру.СаК не является визуальным диапазоном, если у вас не особенное зрение. Отсюда и объяснение , почему некоторые видят , другие нет. График АЧХ для дневного зрения смещен в ИК сторону . На длине волны СаК ничего не увидеть с обычным зрением. Надо как то включать ночное зрение: накрываться темной материей, адаптироваться и т.д.

http://aco.ifmo.ru/el_books/introduction_into_specialization/glava-2/images/image044.gif

[Aber]

Подскажите,  есть ли кто-то использующий svbony sv132 h-beta, есть ли эффективность при использовании или копить на что-то приличное?
Планируется использование в оранжевой зоне и зелёной зоне иногда сине-зеленой.

[Бобр-99]

Можно ли увидеть что-то водородное в оранжевой зоне?