A A A A Автор Тема: Что такое фотон и как он летит?  (Прочитано 19919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #300 : 23 Июн 2020 [12:05:17] »
Должен, значит умирает.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #301 : 23 Июн 2020 [12:12:49] »
Но не придумано ни одного прибора, который бы зарегистрировал след всей траектории.
Как физического объекта, а не математического, траектории как таковой - не существует, поэтому и прибора, который будет это измерять, придумать нельзя.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #302 : 23 Июн 2020 [12:34:39] »
Можно ли утверждать, что зарегистрировать "траекторию" фотона принципиально невозможно?
Да, конечно. Невозможно зарегистрировать то, чего не существует.
Фотоны всегда летят по бесконечному множеству всех возможных траекторий. А второе зеркало просто отсекает половину из этой бесконечности. Читайте Фейнмана
Пока это тоже только фантазии, в том числе и Фейнмана.
Нет. Это давно уже не фантазии, а твёрдо установленный экспериментальный факт. Однофотонный вариант опыта Юнга прекрасно это демонстрирует.
Т.е. сравнивают время жизни малоэнергичных и от космических лучей мюонов и пишут про разницу в длине трека.. Понятно и как обычно все это объясняет СТО.
Можно и так сказать. Причём длина трека "космических" мюонов - 15 километров.
И да. Без СТО это объяснить невозможно.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2020 [12:51:33] от zam2 »

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #303 : 23 Июн 2020 [12:38:20] »
Как физического объекта, а не математического, траектории как таковой - не существует
Хотите сказать, что поля, фотоны физически в пространстве не перемещаются, а перемещаются в нефизическом пространстве?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #304 : 23 Июн 2020 [12:39:53] »
Я сказал, то что сказал, траектория сама по себе как физический объект - не существует.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #305 : 23 Июн 2020 [12:40:03] »
Должен, значит умирает.
Пожалуйста, скорректируйте, к чему относится это сообщение?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #306 : 23 Июн 2020 [12:42:27] »
траектория сама по себе как физический объект - не существует.
А следы от траектории физического объекта могут существовать?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #307 : 23 Июн 2020 [13:11:25] »
траектория сама по себе как физический объект - не существует.
А следы от траектории физического объекта могут существовать?
Нет. Следы оставляют физические объекты. И сами следы являются физическими объектами.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #308 : 23 Июн 2020 [17:37:42] »
Должен, значит умирает.
Пожалуйста, скорректируйте, к чему относится это сообщение?
Да, пожалуйста! То моё сообщение № 300 в Теме, соответственно оно относится к предыдущему № 299 сообщению в Теме.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #309 : 23 Июн 2020 [18:03:49] »
моё сообщение № 300 в Теме, соответственно оно относится к предыдущему № 299 сообщению в Теме.
Пожалуйста, вставьте цитату из сообщения 299 в сообщение 300. Так как 299 на предыдущей странице, то 300 выглядит абстрактно. Отредактировать не поздно до завтрашнего обеда...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #310 : 23 Июн 2020 [18:08:19] »
   
Нет. Это давно уже не фантазии, а твёрдо установленный экспериментальный факт. Однофотонный вариант опыта Юнга прекрасно это демонстрирует.
Вот что написано в Википедии -
//Опыт Юнга (эксперимент на двух щелях, также известный как двухщелевой интерферометр Юнга) — первый вариант двухщелевого опыта, проведённого Томасом Юнгом, который демонстрирует интерференцию и дифракцию света, что является доказательством справедливости волновой теории света. Результаты эксперимента были опубликованы в 1803 году.//
//Эффект Комптона является одним из доказательств справедливости корпускулярно-волнового дуализма микрочастиц и подтверждает существование фотонов.//

Математические методы квантовой механики позволяют производить статистическую обработку результатов наблюдений объектов микромира. Но ничего не доказывают.

Но не придумано ни одного прибора, который бы зарегистрировал след всей траектории.
Как физического объекта, а не математического, траектории как таковой - не существует, поэтому и прибора, который будет это измерять, придумать нельзя.
Траектория это путь движения физического объекта. Многие частицы микромира могут оставлять следы на пути своего движения. Почему бы фотону при каких-то условиях не проявить такое свойство?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #311 : 23 Июн 2020 [19:00:57] »
Многие частицы микромира могут оставлять следы на пути своего движения. Почему бы фотону при каких-то условиях не проявить такое свойство?
Пучок фотонов может оставлять следы. Так, лазерный луч в дыму видно хорошо.


Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #312 : 23 Июн 2020 [19:24:40] »
Вот что написано в Википедии -
//Опыт Юнга (эксперимент на двух щелях, также известный как двухщелевой интерферометр Юнга) — первый вариант двухщелевого опыта, проведённого Томасом Юнгом, который демонстрирует интерференцию и дифракцию света, что является доказательством справедливости волновой теории света. Результаты эксперимента были опубликованы в 1803 году.//
Тут всё верно написано.
//Эффект Комптона является одним из доказательств справедливости корпускулярно-волнового дуализма микрочастиц и подтверждает существование фотонов.//
А вот тут написана ерунда. Никакого корпускулярно-волнового дуализма нет. Корпускулярно-волновой дуализм - это ранняя (младенческая) попытка интерпретации уравнений квантовой механики (то есть попытка перевода уравнений на естественный язык). Давно забыта и представляет только исторический интерес.
Про "подтверждает существование фотонов" - верно.
Математические методы квантовой механики позволяют производить статистическую обработку результатов наблюдений объектов микромира. Но ничего не доказывают.
Прекрасно доказывают. Совпадение результатов статистической обработки наблюдений с теоретическими расчётами - это и есть доказательство верности теории. Никакие другие доказательства в естественных науках не требуются и не рассматриваются.
Квантовая механика (точнее, квантовая электродинамика) - наиболее совершенная теория из существующих. Достигла феноменальной точности совпадения результатов экспериментов с теоретическими расчётами.
Траектория это путь движения физического объекта.
Лучше так: траектория - это множество координат точек, в которых находится объект в различные моменты времени. Обратите внимание - система отсчёта (система координат) может быть выбрана произвольно. И поэтому траектория - понятие относительное. В геоцентрической системе траектория Земли - точка. В гелиоцентрической - эллипс. В галактикоцентрической - винтовая линия, намотанная на окружность.
Многие частицы микромира могут оставлять следы на пути своего движения.
Могут. Но след частицы (трек) - это не траектория частицы.
Почему бы фотону при каких-то условиях не проявить такое свойство?
Потому что он не имеет зарядов (вообще никаких).
Пучок фотонов может оставлять следы. Так, лазерный луч в дыму видно хорошо.
Пучок - может. Отдельный (единичный) фотон - нет.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #313 : 23 Июн 2020 [20:05:12] »
Пучок фотонов может оставлять следы. Так, лазерный луч в дыму видно хорошо.
Это не оставленный след, а некоторые фотоны отразились от частиц дыма или пыли и попали вам в глаз. Оставленный след это когда луч лазера прожжёт бороздку в каком-либо материале. Вот это реальный оставленный след.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #314 : 23 Июн 2020 [20:05:42] »
Пучок - может. Отдельный (единичный) фотон - нет.
А я и не спорю. Всё верно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #315 : 23 Июн 2020 [20:13:43] »
Это не оставленный след, а некоторые фотоны отразились
И оставили след на сетчатке глаза ;D

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #316 : 24 Июн 2020 [00:28:26] »
траектория - понятие относительное. В геоцентрической системе траектория Земли - точка. В гелиоцентрической - эллипс.
А фотоноцентрическую систему координат можно использовать?

Пучок - может. Отдельный (единичный) фотон - нет.
А я и не спорю. Всё верно.
Почему же? Единичный фотон может оставить след в виде точки, а, возможно, и многих точек...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #317 : 24 Июн 2020 [08:16:01] »
Почему бы фотону при каких-то условиях не проявить такое свойство?
Потому что он не имеет зарядов (вообще никаких).
Если фотоны являются "переносчиками" электрических и магнитных свойств, то каким образом они это делают, не имея своих зарядов? Может быть, этот процесс происходит в "потустороннем" мире?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #318 : 24 Июн 2020 [10:00:21] »
А фотоноцентрическую систему координат можно использовать?
Нельзя. Система отсчёта должна базироваться на массивном теле (тело отсчёта). А масса фотона ноль.
Почему же? Единичный фотон может оставить след в виде точки, а, возможно, и многих точек...
Невозможно. Как только фотон оставил точку (например, на фотобумаге), тут же он и закончился. Всё, нет больше фотона.
Если фотоны являются "переносчиками" электрических и магнитных свойств, то каким образом они это делают, не имея своих зарядов? Может быть, этот процесс происходит в "потустороннем" мире?
Фотоны не являются "переносчиками электрических и магнитных свойств". Фотоны являются переносчиками электромагнитных взаимодействий. Они переносят между заряженными телами энергию, импульс, момент импульса (спин). Всё это у фотонов имеется. И происходит это в том мире, в котором нам довелось проживать.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что такое фотон и как он летит?
« Ответ #319 : 24 Июн 2020 [10:19:37] »
Никакого корпускулярно-волнового дуализма нет. Корпускулярно-волновой дуализм - это ранняя (младенческая) попытка интерпретации уравнений квантовой механики (то есть попытка перевода уравнений на естественный язык). Давно забыта и представляет только исторический интерес.
В учебниках физики эта версия фигурирует уже больше 70 лет.

Система отсчёта должна базироваться на массивном теле
Надуманное условие.

Фотоны являются переносчиками электромагнитных взаимодействий. Они переносят между заряженными телами энергию, импульс, момент импульса (спин).
А что мешает фотонам отдавать энергию частями?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?