Что такое фотон и как он летит?

[zam2]

Если я правильно понимаю смысл слова "импульс",

Это просто. Импульс - векторная физическая величина, равная произведению массы тела на вектор скорости тела: \( \vec{p}=m\vec{v} \) (мы в классической механике!).

то сравнение с едущим равномерно автомобилем неуместно ведь

Почему же неуместно? Не будет передачи импульса заднему автомобилю (обрыв троса), он остановится из-за трения качения.

Импульс как раз передается в момент старта, когда передние колеса едут вперед, а задние еще нет - по автомобилю проходит волна, атомы железа посредством колебаний передают импульс и энергию последующим - сначала в конец исправного автомобиля, потом на трос, потом на неисправный. Если где неправ - поправьте меня.

Автомобиль переднеприводной, так?
Правы. Импульс передаётся эстафетой, по цепочке от атома к атому, за счет межатомного электромагнитного взаимодействия.
А вот откуда передний автомобиль получает импульс при разгоне (ведь разгон - это увеличение импульса)? Как вы думаете?

[leonids'99]

откуда передний автомобиль получает импульс при разгоне

наверное, от химической реакции ("взрыва" топлива)

[zam2]

откуда передний автомобиль получает импульс при разгоне

наверное, от химической реакции ("взрыва" топлива)

Она же внутри автомобиля. А импульс можно получить только снаружи.

[leonids'99]

Она же внутри автомобиля. А импульс можно получить только снаружи.

Не совсем. Не сам автомобиль себя толкает. Как бомба атомная - она же снаружи получает импульс, чтоб начала течь реакция, верно? Кислород - то внешнее, без чего не будет, вероятно, реакции с топливом автомобиля (химикам виднее, если я ошибся).


Дополнение. Один автомобиль везет другой. Но импульс (если правильно понимаю) передается не (!) постоянно (на то он и импульс). В момент толкания только, особенно первого разгона. Потом вторая машина едет по инерции (!) метров 10, потом первая снова подталкивает (! импульсы, может даже несколько), потом снова едет по инерции, может даже 100 метров. Если колеса у нее не крутятся - тогда импульсы ежесекундны (ежемгновенны), но всё равно это импульсы, передающиеся по цепочке атомов. Или не так?

[zam2]

Как бомба атомная - она же снаружи получает импульс, чтоб начала течь реакция, верно?

Слово "импульс" следует использовать в том смысле, который дан в приведённом выше определении. И не отождествлять его со всякими бытовыми значениями этого слова.
Чтобы изменить скорость (двигаться с ускорением), тело должно получить импульс. И этот импульс должен прийти извне.
Вот кинетическая энергия разгоняющегося автомобиля берётся из химической энергии топлива и кислорода. Но речь не про энергию, а про импульс.

[a_babich]

Чтобы изменить скорость (двигаться с ускорением), тело должно получить импульс. И этот импульс должен прийти извне.

А импульс можно получить только снаружи.

Ракета ничего не знала про "импульс извне" и "снаружи"  и двигалась с ускорением
 

[loky1109]

Ракета ничего не знала про "импульс извне" и "снаружи"  и двигалась с ускорением

Ракета получает импульс извне, "отталкиваясь" от выхлопа.

[zam2]

Но импульс (если правильно понимаю) передается не (!) постоянно (на то он и импульс).

Неправильно понимаете. Передаётся именно постоянно. На то он и импульс.

(! импульсы, может даже несколько)

Слово "импульс" (о котором у нас речь) вообще не может использоваться во множественном числе.

Или не так?

Всё не так. Вы совершенно не понимаете, что такое импульс.
Импульс - это число, результат вычислений, интеграл, один из сохраняющихся интегралов движения, связанный с однородностью пространства.
А вы о нём рассуждаете как о пинке в зад или как о зубце на экране осциллографа. Приучайтесь читать определения терминов в учебниках и думать над ними.

[a_babich]

Ракета получает импульс извне, "отталкиваясь" от выхлопа.

1)отлить в граните!
2)читать закон сохранения импульса (не помню какой клас в школе)
3)да-да, а выхлоп отталкивается от ракеты ... третий же закон

[a_babich]

Всё не так. Вы совершенно не понимаете,

И этот импульс должен прийти извне.

А импульс можно получить только снаружи.

Импульс - это число, результат вычислений, интеграл

А вы о нём рассуждаете как о пинке в зад

Теперь вся стало ясно. Это "результат вычислений" (интеграл) , который должен прийти извне, но не пинком взад, а просто.

[4D]

Что еще раз подтверждает, что фотоны при запутывании сразу приобретают нужные спины.

А "нужные" это какие?  Ось мы заранее выбираем сами, но независимо от выбора оси, результат почему-то всегда противоположный. Или вы за скрытые параметры?

Что именно доказано? Что фотон изначально имеет два спина?

Что до измерения направление спина не определено.

Если бы фотон распространялся как сфера, то коллапс волновой функции на очень поглощающем материале происходил бы независимо от расположения этого материала

В частности по запутанности я не вижу "прорех" и "утечек" в моём логическом построении, а также и про "сферу фотона". Поэтому я и спрашивал, в чём я не прав. 

В том, что, как уже сказали:

Движение фотона полностью описывается его волновой функцией: Ψ(x,y,z,t). У фотона, излученного атомом эта функция сферически симметрична, зависит только от растояния от места излучения и времени: Ψ(r,t). Квадрат модуля этой функции |Ψ(r,t)|2 есть вероятность обнаружения фотона в данном месте. Она везде меньше единицы. Если мы ставим сбоку поглощающий экран, то вероятность поглощения им фотона велика, но не единичная. И вероятность поглощения фотона глазом тоже не нулевая, хотя и меньше, чем экраном.

Чёрный экран где-то сбоку — не работает как магическая чёрная дыра, засасывающая фотоны, путём увеличения их вероятности локализации.
Если вероятность фотона быть в телесном угле 4 пи равна единице, а я смотрю на лампочку спереди, то от того, что вы поставили сзади абсолютно поглощающую полусферу плотность вероятности никак не изменяется. Она по прежнему равна (выбранный телесный угол)/(4пи).
И в глаз будет попадать та же доля фотонов, что и до установки экрана.

[Geen]

да-да, а выхлоп отталкивается от ракеты ... третий же закон

Именно так.

читать закон сохранения импульса (не помню какой клас в школе)

Читайте. А здесь с ним всё в порядке.

отлить в граните!

Да хоть в туалете!

Паясничать не надоело?

[a_babich]

Вы совершенно не понимаете, что такое импульс.
Импульс - это число, результат вычислений, интеграл, один из сохраняющихся интегралов движения, связанный с однородностью пространства.
А вы о нём рассуждаете как о пинке в зад или как о зубце на экране осциллографа.

Интеграл - это математический аппарат для описания явления.
А само явление - это уже ближе к пинку.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 21:15:47
да-да, а выхлоп отталкивается от ракеты ... третий же закон
Именно так.

Где бы почитать? Как ракета отталкивается от выхлопа.Дайте ссылку как ракета отталкивается от выхлопа

Цитата: a_babich от Сегодня в 21:15:47
читать закон сохранения импульса (не помню какой клас в школе)
Читайте. А здесь с ним всё в порядке.

В порядке. Выполняется.

[zam2]

от того, что вы поставили сзади абсолютно поглощающую полусферу плотность вероятности никак не изменяется. Она по прежнему равна (выбранный телесный угол)/(4пи).
И в глаз будет попадать та же доля фотонов, что и до установки экрана.

На самом деле - меняется. На невообразимо малую величину, но меняется.
Тут та же история, что и в двухщелевом опыте Юнга. Установка регистратора (перехватывателя фотонов) у одной из щелей изменяет вероятность попадания фотона в данную точку экрана. В специально поставленном эксперименте изменение велико, а в описанной схеме почти не обнаружимо.
Я уж не стал вдаваться в такие подробности...

[LV46]

Что до измерения направление спина не определено.

Оно неопределено для нас (оно и логично, нет измерения, нет и данных о спине), а не для фотона.

[leonids'99]

Оно неопределено для нас (оно и логично, нет измерения, нет и данных о спине), а не для фотона.

Вы не посмотрели до сих пор фильм что ли? На 49:30 приводится экспериментальное опровержение Ваших слов. Прокомментируйте, пожалуйста.

Для тех, кто в первый раз зашел в тему и хочет понять контекст разговора, то смотреть надо с 44:10 и примерно до 54 минуты.

[LV46]

Оно неопределено для нас (оно и логично, нет измерения, нет и данных о спине), а не для фотона.

Вы не посмотрели до сих пор фильм что ли? На 49:30 приводится экспериментальное опровержение Ваших слов. Прокомментируйте, пожалуйста.

54:05 "Свойства двух запутанных фотонов небыли установлены с самого начала, но были вызваны к существованию только тогда, когда мы измерили их"

Это чтоли опровержение? Так я и говорил, что мы не знаем какой спин у фотона, потому что еще не измеряли его. Зато мы точно знаем, что спины у двух запутанных фотонов - противоположные. И если померяли один фотон, то сразу знаем спин второго. То есть второй фотон, как бы "знает" какое значение спина ему надо принять при измерении нами первого фотона. Причем, якобы, именно в момент измерения первого фотона он мгновенно получает информацию о состоянии первого фотона, то есть выше скорости света. А передача информации выше скорости света - невозможна.

Это не "сверхсветовое знание", это результат того, что изначально два запутанных фотона имели противоположные спины, отсюда уже необходимо сделать вывод, что спин у фотона есть и конкретный (а у второго противоположный), просто до измерения мы не знаем какой именно у кого.

[LV46]

Если вероятность фотона быть в телесном угле 4 пи равна единице, а я смотрю на лампочку спереди, то от того, что вы поставили сзади абсолютно поглощающую полусферу плотность вероятности никак не изменяется. Она по прежнему равна (выбранный телесный угол)/(4пи).
И в глаз будет попадать та же доля фотонов, что и до установки экрана.

Именно это и доказывает то, что фотон излучается в конкретном направлении,а не в виде сферы. "Сферичность" распространения здесь выступает в качестве скрытого параметра, который вообще ни на что не влияет.

[LV46]

Или вы за скрытые параметры?

Я-то как раз нет, но оно само так получается.

любая теория скрытых параметров, претендующая на описание экспериментальных фактов, должна быть нелокальной (несепарабельной), то есть допускать распространение неких «сигналов» об изменении квантового состояния входящих в систему частиц с бесконечной скоростью

Теория_скрытых_параметров
Именно это и подразумевает квантовая запутанность, а именно: передача информации о квантовом состоянии первого из запутанных фотонов - второму. Вместо того, чтобы предположить, что информация не передаётся, а запутанные фотоны изначально запутаны с противоположными спинами.