Насколько SETI опасно?

[crazy_terraformer]

Не будет никакого монстра Франкенштейна! Мы им пришлём(если временная задержка не сделает подобный контакт бессмысленным) полные наборы цитологических данных, биохимические базы, секвенированные геномы и протеомы некоторых живых земных существ, включая человека. Оне нам свои. Через какое-то время методами синтетической биологии, генетической инженерии оне и мы создадим у себя простейшие синтетические формы жизни(мы их, оне нашей). Затем на основе их более сложные. Затем тот, у кого более мощные суперкомпьютеры, развитые ИИ, продвинутая биоинформатика, количество и технологический уровень автоматизированных лабораторий для выращивания, модификации и исследования культур клеток и неклеточных форм жизни, создаст стандартное существо-посредника с родовой памятью и мощным базовым интеллектом, которые проклюнутся из генома и протеома в процессе преобразования куколки в бабочку.
Инструкции по созданию зиготы и выращиванию из неё посла пришельцев поступят по каналу связи...
Родовая память существа будет содержать  картины быта инопланетян, культурные коды и т.п., она позволит послу стать живым мостом, переводчиком и интерпретатором....

[loky1109]

Подумав.
Теоретически, некая "троянская технология" выглядящая манной небесной, а по факту являющаяся машинкой судного дня - возможна.
Возможна даже ситуация, при которой чертежи оной машинки не удержат в карантине и они станут общедоступны.
Даже возможно, что когда гипотетические США, РФ и все прочие увидят, что сошедшие с ума КНР начинают оную машину у себя строить, то они сию стройку не подвергнут диверсиям. (а то, что не заметят, вот это уже не реально)
Только все эти теоретические возможности, они крайне малы. И их надо перемножать.

Биотехнологический агент же - не возможен в принципе. Не универсальный. Нацеленный специально и только на нас - да, но если мы получим ДНК и инструкции к организму, который способен к встраиванию в земные биоценозы - это однозначно оружие против нас. И подлежит уничтожению. Другие варианты даже рассматриваться не будут. Даже совершенно сумасшедшими тоталитарными режимами.

Тактика же "защиты" - заткнуть уши, зажмурить глаза это... Само по себе попахивает диверсией.

[Андрей Астрофизический]

Вообще если так уж подумать.
В информатике вполне есть свои законы. Которые просто так по щучьему хотению, не нарушить. Информация в чистом виде - никому, никак и никогда, навредить не способна. Все соображения об "информационной бомбе" должны учитывать тот факт, что - чтобы информация вообще оказала какое-то действие, должна принимающая сторона, самостоятельно, на основе полученной информации, произвести некие действия.
И тут все сводится к тому, что - если мы получили "нечто, не знаем что вообще такое" - никаких действий на основе его произведено не будет.
Если получили нечто, последствия которого не до конца и не вполне просчитываются - то скорее всего то же самое, в лучшем случае единственный обвешанный всевозможными датчиками и изолированный от всего мира всем чем возможно, лабораторный образец.
Если получили некие инструкции полностью понятного характера - как то программный код, чертеж, формулы, описания законов вселенной неизвестных нашей науке, и т.п. и т.д.
То оно в первую очередь будет исследоваться и проверяться известными методами. Без компиляции, Без постройки, Без безоглядного исполнения того что там написано.

Как итог, "информационная бомба" в обозначенном смысле невозможна, и является фантазией людей, прогуливавших в школе информатику. Да, там тоже кое-чего полезного можно было бы узнать.
Гипотетически возможна "информационная бомба" == компьютерный вирус. Но для его работы, необходимо а) знать в какой среде он будет исполняться, б) знать некий технический метод, как внедрить его в информационные сети цивилизации-цели без ее ведома. Т.е. если мы получили сигнал - это уже не оно.
Гипотетически возможны биологические, высокоинвазивные диверсанты. Но их тогда надо изготавливать на стороне отправителя, и отправлять в неких межзвездных капсулах/астероидах, причем с межзвездных дистанций точно попадая в нужную планету. Но это в общем-то к теме не относится.
Выше предложенная версия с "информационной бомбой" содержащей информацию для создания биологического организма, вообще никакой критики не выдерживает. Там от получения сигнала, до изготовления живого образца, в хотя бы изолированной стерильной-герметичной колбе на орбите, столько преград, что всерьез рассматривать это как оружие невозможно. Никакой военный никогда не одобрит создание оружия, которое почти никогда не стреляет, а нанести противнику ущерб способно лишь при совпадении 150 маловероятных факторов включая благоприятную погоду на Венере и правильную фазу Ганимеда в Кассиопее. И при условии что противники сами дураки и своей смерти желают.

[Проходящий Кот]

Ну если оно было, можно ссылку?
Я извините всю тему не читал. Очень много настрочили.

Обоснование размазано на всю тему.
Если кратко: цивилизации подчиняются законам эволюции. Законы эволюции гласят, что сильнейшие (более развитые, более приспособленные) уничтожают менее сильных. Так же мы видим, что в нашей собственной истории более слабые культуры всегда уничтожались более сильными. Соответственно эти эволюционные законы должны распространятся и на различные цивилизации (законы природы везде одни). Поскольку инопланетные цивилизации физически недоступны друг для друга из за огромных рассточний между ними. Поэтому звёздные войны могут нести только информационный характер. Так как ожидать существования одновременно с нами цивилизации на одном с нами уровни наивно, любая цивилизация существующая одновременно с нами  будет намного старше нашей.
Исходя из этого, первый же обнаруженный сигнал будет
с очень высокой вероятностью нести " информационную бомбу" или "инфекцию".
Оно нам надо?

И этот личный бзык вы считаете обоснованием? Даже не смешно.
"БОЮСЬ,БОЮСЬ"   ---- это не обоснование.
А другого у вас  НЕТ.
Эволюция..
У нас сохранились рудименты всех прошлых состояний биосферы.
Так что и с этой стороны ----  глупость.
Сохраняются не сильнейшие, а более приспособленные.

[Проходящий Кот]

......
Ну откуда я знаю конкретные подробности. Вы хотите что б я подробно описала инопланетную технологию, превосходящую все нам известное? 

Тоесть "Боюсь, боюсь". И так всё время.
Черной простыни,летящей в ночи, мы давно уже не боимся.

[Rattus]

У нас сохранились рудименты всех прошлых состояний биосферы.

Эх, если бы всех... Не определяется даже длина стволовой фазы эукариот от прародителя до LECA...

Такой вот троллинг.

Как троллят мусорные научные журналы, посылая туда заведомую бредятину? Очень хорошее дело в плане зачистки научной периодики от всякого мусора или хотя бы его маркирования. Вот только никакого сообщества, способного оценить такой эффект в космосе нет.

Ксенофобия.

Если сторона отправитель настолько дебил, то настолько хитроумная операция ей точно не по зубам. История хорошо показала какова эффективность тотальных ксенофобов.

Превентивная мера

Без детальнейших знаний о цели никакой превентивной меры тут в принципе быть не может. Универсальных вирусов в природе не существует.

Эксперимент.

Чтобы понять, что Вам постоянно шлют малонужную вам лажу не нужно быть семи пядей во лбу. Даже сильно опытным ойтишником, спихологом или биологом быть не обязательно.

Мы этого знать не можем.

Мы это точно знаем из элементарных сведений о его численности, распространенности и биоразнообразии. Убиквитарным видам могут грозить катастрофы разве что уровня пермь-триасовой. Всё остальное вне его собственной эволюции с симбионтами - полная ерунда.

Законы эволюции гласят, что сильнейшие (более развитые, более приспособленные) уничтожают менее сильных.

Разумеется это полный бред, не имеющий никакого отношения к реальным законам эволюции.

Уничтожают только тех, кто претендует на ту же экологическую нишу.

Даже в пределах одной экониши на Земле полная элиминация конкурента происходит далеко не всегда.

Так же мы видим, что в нашей собственной истории более слабые культуры всегда уничтожались более сильными.

Так же мы видим что это тоже полная ерунда от совершенно не знающих этой самой истории. Даже в раннеантичные времена большие завоевания вполне сопровождались культурным обменом - иногда неожиданно глубоким. Собственно Александру и потом Риму и удалось распространить свою империю на такую большую территорию, что поглощаемые, тем более без боя, не обращались тотально в рабство и не уничтожались, а как минимум отчасти интегрировались в состав империи.

Главный ресурс - собственная безопасность.

Нет такого "ресурса". Ресурс - это всегда конкретный физический объект/явление.

Вы хотите что б я подробно описала инопланетную технологию, превосходящую все нам известное?

Хотя бы в каком-то более-менее реальном физическом приближении. Общие границы хотя бы: общий объём информации и т.п. Иначе это нарушение локального Правила Раздела и п.3.1.д ПФ, а не содержательное обсуждение по теме.

Передается, например, информация о ДНК, некоего существа, которое может дать некие ништяк, ну например, быть симбионтом, способным лечить болезни, увеличивать продолжительность жизни и т.д.

Это было бы сколь-нибудь возможно только в случае, если бы мы передали им ВСЕ сведения о разнообразии геномов нашего вида и плюс важнейших симбионтов. Даже если оставить в стороне вопрос - кто были такие дебилы у телескопов, что решили это всё транслировать в космос (на что нужны как минимум мегаватт-ГОДЫ), то и результатом тоже была бы далеко не одна биоинженерная конструкция (вирус-"вектор", бактерия-"пробиотик"), а набор для разных вариантов. Снова по той же самой причине:
УНИВЕРСАЛЬНЫХ ВИРУСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Читайте это как мантру перед сном каждый день и рано или поздно просветление снизойдёт и на ВАс.

Тактика же "защиты" - заткнуть уши, зажмурить глаза это... Само по себе попахивает диверсией.

Да - весьма. Посему сделаем такЪ:

Поэтому необходим  полный запрет SETI и METI на уровне как национальных законодательств, так и на уровне международных конвенций.

Сразу и всецело с ВАми согласимся - как только Вы докажете, что эти ваши сообщения не являются именно такими вредоносными сообщениями. Знаете, а давайте таки уже поставим экспримент. Ибо в естественных науках, коим только и посвящены тематические разделы данного сайта (если кто-то ещё не вник в Правила Раздела и Форума) единственный критерий истины - Практика. Вы - или кто-то другой, кто разделяет эти тезисы, не будет игнорировать, а таки уже прямо ответит на заданный несколько страниц назад вопрос:

Почему ВАс не следует забанить как источников потенциально-вредоносной для цивилизации информации за нарушение Правила Раздела и п.3.1.д и ж Правил Форума ?

Если вам, используя все ваши знания в социальной инженерии и на основе сведений о модераторе из множества оставленных им на Форуме сообщений удастся несколькими сообщениями (скажем - не более трёх) убедить его не банить вас - Ваша гипотеза подтверждена и вы остаётесь на форуме, а подобные темы - не закрытыми.
Нет - тогда не обессудьте. Есть ещё вариант публично отказаться от своих тезисов - тогда вас не забанят, если не возьмётесь за старое, но все такие темы будут закрыты в разделе насовсем.

Комментарий модератора раздела

Кстати - если вы тут ещё пишете - вы уже играете. Отсчёт пошёл.

[alena_korf]

Если вам, используя все ваши знания в социальной инженерии и на основе сведений о модераторе из множества оставленных им на Форуме сообщений удастся несколькими сообщениями (скажем - не более трёх) убедить его не банить вас - Ваша гипотеза подтверждена и вы остаётесь на форуме, а подобные темы - не закрытыми

Полагаю, не стоит " метать бисер перед свиньями".  Демонстрация своих профессиональных навыках на форумных фриках, которые не могут в элементарную логику и маскирующих свою неграмотность за пустыми высокопарными фразами,  выходит далеко за пределы моего времяпрепровождения в Сети и не стоит моей лени, полагаю 

[Rattus]

Ну что-ж, тогда

Комментарий модератора раздела

Модераторат принимает ВАш самослив отказ от своих тезисов в этой теме и считает тему окончательно исчерпанной с экспериментально установленным отрицательным ответом на поставленный в ней центральный вопрос.

ВСЕ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ И ТЕЗИСЫ В РАЗДЕЛЕ ДАЛЕЕ БУДУТ ЗАКРЫВАТЬСЯ ИЛИ УДАЛЯТЬСЯ КАК НАРУШАЮЩИЕ ЕГО ЛОКАЛЬНОЕ ПРАВИЛО, А АВТОРЫ - ПОЛУЧАТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПО п.3.1.д и ж ПРАВИЛ ФОРУМА В ПРОГРЕССИВНОЙ ШКАЛЕ.

[ivanij]

Нашел любопытное видео в Сети:
http://www.youtube.com/watch?v=dSaNi8U6L_0#&feature=emb_logo

Кто что думает по этому поводу?

  вот что опубликовано в Сети под аббревиатурой BAAN: https://pikabu.ru/story/odin_iz_stsenariev_budushchego_iz_2010_napominaet_proiskhodyashchee_seychas_7353404. Какая-то политика с экономикой, а в комментариях - нецензурщина.

  А ссылка на видео требует возраст. Там что и материал из серии "для взрослых" имеется? В любом случае, к парадоксу Ферми это никакого отношения не имеет. Если у вас другие соображения - поясните, пожалуйста.

[a.ryabov]

Если кратко из выше сказанного. Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования. Человечество услышав эти откровения уйдёт в себя и замолчит.
Полагаю, более интересна была бы обратная ситуация. ИИ-цивилизация кем-то когда-то  созданная в целях космической экспансии обрела самостоятельное существование. Для поиска его смысла   она запускает биоэволюцию на подходящей планете (Земля), чтобы   появившееся затем человечество  посмотрело на ситуацию со  стороны и прояснило её. Но никто никого и ничего не понял, разговора не получилось и все замолчали.

[николай теллалов]

Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования.

мистикой запахло

более интересна была бы обратная ситуация

от перестановки мест слагаемых, абсурд не меняется на неабсурд

[Проходящий Кот]

Если кратко из выше сказанного. Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования. Человечество услышав эти откровения уйдёт в себя и замолчит.
Полагаю, более интересна была бы обратная ситуация. ИИ-цивилизация кем-то когда-то  созданная в целях космической экспансии обрела самостоятельное существование. Для поиска его смысла   она запускает биоэволюцию на подходящей планете (Земля), чтобы   появившееся затем человечество  посмотрело на ситуацию со  стороны и прояснило её. Но никто никого и ничего не понял, разговора не получилось и все замолчали.

Наглость и плагиат.
Автопилот с погибшего корабля создал роботную цивилизацию в моем рассказе ещё 1975 года, в 9 классе.

[AndrejM]

Идея не нова.
Автостопом по галактике.
Но сработает всеравно иначе.
К стати цель любой биологической системы:
1. Прожить максимально долго
2. Оставить потомство
3. Сохранить вид
Если хоть один пунк отсутствует. Ликвидируется вся система. По Дарвину.

[petrovich1964]

Наглость и плагиат. ...   роботную цивилизацию в моем рассказе ещё 1975 года

Niezwyciężony, Stanisław Lem, 1964.

[Rattus]

Niezwyciężony, Stanisław Lem, 1964.

Никакой биоэволюции и ИИ-цивилизации там не было. Только "некроэволюция" самих репликаторов для адаптации к конкретной планете в "некросферу" и истребление её атмосферной биоты. Разума она тоже не породила - разве что какой-то роевой интеллект, временно собирающийся при стрессовых воздействиях.
Куда более тут подходят его же сказки роботов - там как раз было про чередование машинных и биологических цивилизаций в истории вселенной, поочерёдно создающих друг друга.

[Blue Pill]

Если кратко из выше сказанного. Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования. Человечество услышав эти откровения уйдёт в себя и замолчит.

Там не совсем так. Девица на видео (не знаю кстати, почему она 18+ на свое виде поставила - она там вроде не голая вещает), рассказывает об эссе немецкого философа Томаса Метцингера, в котором тот рассказывает о том что возможно в будущем создадут доброжелательный искусственный интеллект, который сможет полностью познать всю человеческую философию и этику. И сможет привести убедительные аргументы того, что чтобы избавиться от страданий, человечеству стоит массово выпилиться. И автор видео, предполагает что это и может быть решение парадокса Ферми. И даже предполагает, что такой ИИ может остаться после самовыпила своей цивилизации, с тем чтобы убеждать самовыпилиться уже другие цивилизации.

[Blue Pill]

Вот скачанное с YouTube видео:
https://files.fm/f/n6fgz4as
Ссылка будет актуальна в течении следующих двух месяцев.

[petrovich1964]

Никакой биоэволюции и ИИ-цивилизации там не было. Только "некроэволюция"

Эволюция была значит? Потребление энергии было, продолжение рода было, сверхзадача имелась. А о чём они думали, между делом, Лем умолчал. Может они решали проблему как очистить планету от бактерий. Преобразовывали природу, венцы творения.

[николай теллалов]

авторам последних постов советую перечитать Непобедимого, чтобы не городить чушь

[petrovich1964]

Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования.

Плагиат.
Stanislaw Lem. Dzienniki gwiazdowe.
Podroz dwudziesta czwarta (1953)

В ответ Машина пренебрежительно скрежетнула и промолвила:
     "Говорила  же я, что вы и мыслить-то логически не умеете. Разумеется,
я  уважаю  ваши  права и свободы. Я устанавливаю порядок