Насколько SETI опасно?

[loky1109]

И сможет привести убедительные аргументы того, что чтобы избавиться от страданий, человечеству стоит массово выпилиться.

Привести убедительные аргументы, если постараться, и я смогу. Вот только кто бы к этим аргументам ещё прислушался.

[petrovich1964]

И сможет привести убедительные аргументы того, что чтобы избавиться от страданий, человечеству стоит массово выпилиться.

Вся биосферы Земли - сплошной поток боли, страданий. Постоянно кого то сжирают заживо. Миллионы живых существ гибнут ежеминутно, если не ежесекундно. Является ли это аргументом экранировать Землю от Солнца, как советовал Циолковский, чтобы уничтожить жизнь на Земле?

[Rattus]

Эволюция была значит? Потребление энергии было, продолжение рода было

Кагбе это далеко не полный список того, что задано в исходном комментарии. Этого вообще дофига где написано.

сверхзадача имелась

Какая??

А о чём они думали, между делом, Лем умолчал.

А о чём думают муравьи в муравейнике кто умалчивает? По РЕЗУЛЬТАТУ описанных ДЕЙСТВИЙ мы видим, что от роя обычных пчёл туча тамошних механических отличалась разве что масштабом.

Может они решали проблему как очистить планету от бактерий.

Не решали - они даже океан от рыбы не зачистили за миллионы лет, ибо им это без надобности совсем. Описано элементарное замещение биоты в доступных эконишах и не более того. Водная среда оказалась принципиально недоступна тамошним "некробионтам" в течение многих миллионов лет их эволюции.

Преобразовывали природу

Не более чем это сделали цианобактерии на Земле 2 миллиарда лет тому назад.

И сможет привести убедительные аргументы того, что чтобы избавиться от страданий, человечеству стоит массово выпилиться. И автор видео, предполагает что это и может быть решение парадокса Ферми.

Вот какой сон разума порождает отсутствие элементарного эволюционного мышления! Женское образование сейчас - ключевой фактор снижения рождаемости - даже до уровня ниже воспроизводства. Чтобы вымереть, человечеству в полном составе достаточно просто усвоить современную идеологию гипериндивидуализма в течение всего нескольких поколений (даже если в среднем один ребёнок на семью, но строго в течение 33 поколений - и не более чем через тысячу лет от рода Homo остаются только палеонтологические памятники). И не надо никакого всепланетарного разового суицида, который есть просто бред сивой кобылы в летнюю ночь.

Является ли это аргументом экранировать Землю от Солнца, как советовал Циолковский, чтобы уничтожить жизнь на Земле?

Сегодня это является аргументом для обращения в психиатрический диспансер.

[Maki]

Вся биосферы Земли - сплошной поток боли, страданий. Постоянно кого то сжирают заживо. Миллионы живых существ гибнут ежеминутно, если не ежесекундно.

Туда им и дорога.

(кликните для показа/скрытия)

     Лодейников склонился над листами,
     И в этот миг привиделся ему
     Огромный червь, железными зубами
     Схвативший лист и прянувший во тьму,
     Так вот она, гармония природы,
     Так вот они, ночные голоса!
     Так вот о чем шумят во мраке воды,
     О чем, вдыхая, шепчутся леса!
     Лодейников прислушался. Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.

[ivanij]

Вот скачанное с YouTube видео:
https://files.fm/f/n6fgz4as
Ссылка будет актуальна в течении следующих двух месяцев.

  Посмотрел до конца. Это всё та же проблема "потери интереса", но в своеобразной вариации попадания цивилизации под власть искусственного интеллекта, но не агрессивного, а вполне гуманного. Хотя на самом деле это всё тоже "Путешествие двадцать шестое" из Звёздных дневников Йиона Тихого.

 

Я ведь не индиот - ответил я...

 

  Подумать только какие сложные философские конструкции можно построить из такой простой формулы.

[ivanij]

 Всё же хотелось бы думать, что ИИ логическое продолжение бренной человеческой эволюции с сохранением его лучших качеств, а отнюдь не замыкания самого на себя. Не могу считать подобное стремление свойственным какому бы то ни было интеллекту.

[Rattus]

отнюдь не замыкания самого на себя. Не могу считать подобное стремление свойственным какому бы то ни было интеллекту.

Тем более что это противоречит универсальному определению интеллекта по Висснер-Гроссу.

[crazy_terraformer]

Предлагается создать ИИ-цивилизацию, которая найдёт и сообщит человечеству смысл его существования. Человечество услышав эти откровения уйдёт в себя и замолчит.

42

[petrovich1964]

какому бы то ни было интеллекту.

На человеческий интеллект очень сильно влияет организм.
Вот  пруф

(кликните для показа/скрытия)

[Serg53]

снижения рождаемости - даже до уровня ниже воспроизводства. Чтобы вымереть, человечеству в полном составе достаточно просто усвоить современную идеологию гипериндивидуализма в течение всего нескольких поколений (даже если в среднем один ребёнок на семью, но строго в течение 33 поколений - и не более чем через тысячу лет от рода Homo остаются только палеонтологические памятники)

При развитии популяций наблюдаются колебательные процессы. Когда на планете останутся одни дикари, то они опять начнут быстро размножаться. Медицины не будет. Детская смертность будет больше 50%. Генетика начнёт улучшаться и т.д.

[MenFrame]

Кто что думает по этому поводу?

Эта идея основана на ложной предпосылке. Что для жизни, размножения, покорения новых жизненных пространств нужен какой то "смысл" В реальности для этого нужно только желание. А "Смысл" это просто инструмент по средством которого удовлетворяются желания.
  Поэтому если какой то очень умный ИИ подойдет к реке и начнет объяснять ей что в ее течении нет не какого смысла, река вряд ли перестать течь. А человечество и жизнь, это и есть по сути река, которая куда то течет.

[LonelyWanderer]

В гипотезе мне не нравится следующее - высокоразвитый ИИ может и сможет убедить самовыпилиться высокоразвитую (но чуть менее, чем ИИ) цивилизацию. Но не многоклетчатых существ с зачатками мозга вроде людей. У нас тут может только философы выпилятся, а вот грузчики, шахтеры, лесники, колхозники и прочие-прочие скажут, вы чё, охренели, я еще водки не попил и рыбы размером с себя не успел поймать, и на вилы поднимут этих убежденных философов. То есть есть все шансы в космосе найти малоцивилизованных граждан вроде нас с вами. И уж тем более дикий животный мир - котиков и собачек вы тоже не уговорите себя по горлу когтем полоснуть.

[николай теллалов]

только философы выпилятся, а вот грузчики, шахтеры, лесники, колхозники и прочие-прочие скажут, вы чё, охренели

ха!
предполагается, что общество с продвинутой роботизацией будет состояться в подавляющем большинстве из "философов"

непонятно только в силу чего считаем "философов" круглыми идиотами... даже и философов без кавычек, несмотря на то, что их наука до сих пор не определилась с предметом своего изучения, тоже не следует считать легкой добычей пропаганды самовыпиливания

непонятно так же с чего постулируем ИИ как "абсолютный разум", который "все и вся постигнет", да еще и немилосердно объяснит незнающим, заразит их своей непреодолимой тоской... так ведь даже если и так, то не успеет "заразить", ибо в тоске своей от "абсолютного познания" либо утонет мигом аки черная дыра засосала, либо откроет некие невообразимые "новые горизонты", кои объяснять недоумкам и возможно, ни просто нужно; как минимум объясняющему НЕИНТЕРЕСНО будет объяснять


сдается мне, что в этой теме ведется поиск неотвратимых апокалипсисов
нудно и тщетно
с непонятным мотивом

[Axon]

И даже предполагает, что такой ИИ может остаться после самовыпила своей цивилизации, с тем чтобы убеждать самовыпилиться уже другие цивилизации.

А если не убедит, то поможет?

[Rattus]

...подойдет к реке и начнет объяснять ей что в ее течении нет никакого смысла - река вряд ли перестать течь. А человечество и жизнь, это и есть по сути река, которая куда то течет.

Именно так. Собственно на этом тему можно считать исчерпанной.

А вообще удивительно - как часто ещё встречается миф о могуществе словесного убеждения. В принципе достаточно хотя бы раз "пообщаться" с откровенно враждебной стороной (да хотя бы толпой гопников), чтобы излечиться от этой иллюзии раз и навсегда. Но видимо многие теперь выросли в настолько тепличных условиях всеобщего понимания и неконфликтности, что ниразу в жизни ни с чем таким не сталкивались. Либо имеют сильные проблемы с ассоциативным мышлением. Других вариантов тут нет.

[petrovich1964]

как часто ещё встречается миф о могуществе словесного убеждения.

Как быть с воспитанием ребёнка?

[Rattus]

Как быть с воспитанием ребёнка?

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[petrovich1964]

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Слишком умный ИИ будет рассматривать биологических основателей цивилизации как детей. Никто же не утверждал, что с одной фразы компьютера все кинутся в петли. Процесс может занять лет тыщу.

[библиограф]

как часто ещё встречается миф о могуществе словесного убеждения.

Потому, что это не миф!
Речь Геббельса о тотальной войне 18 февраля 1943 года

Содержание - полная ерунда, просто набор словесных клише
http://www.zarubezhom.com/Total_War_gebbels.htm
Тем не менее, публика была в экстазе:
«Вчерашняя речь Геббельса. Блестящая впечатляющая речь, вызвавшая народный восторг. Десять вопросов к немецкому народу в библейской торжественности, все это было похоже на большой, колоссальный спектакль, глубину, трагизм и значение которого, пожалуй, вряд ли кто-то из присутствующих мог осознать».
https://news.rambler.ru/other/39219518-tihiy-gosudarstvennyy-perevorot-pochemu-gebbels-deystvitelno-obyavil-totalnuyu-voynu/

[библиограф]

Никто же не утверждал, что с одной фразы компьютера все кинутся в петли. Процесс может занять лет тыщу.

Станислав Лем Звездные Дневники Йона Тихого, путешествие двадцать четвертое.
https://thelib.ru/books/lem_stanislav/biblioteka_sovremennoy_fantastiki_tom_4_stanislav_lem-read-6.html