Насколько SETI опасно?

[Rattus]

тут дело в том, что SETI атака имеет смысл на дальних расстояниях, порядка межгалактических, где летящий со скоростью света сигнал успевает обогнать любой космический корабль, а любые знания о нас, наоборот, устаревают.

Тут дело в том, что "SETI атака" вообще не имеет смысла и невозможна ни с точки зрения информатики (отсутствия единых протоколов обмены данными) ни с точки зрения общей эволюции (отсутствие коэволюционирующих в одном биотопе систем для формирования паразитических или паразитоидных отношений) - т.е. любая атака даже на начальном этапе должна обязательно иметь историю хоть какой-то физической обратной связи. Потому "проблема" эта носит чисто схоластический характер, никак не соотносясь с современной картиной мира естественных наук и будучи основанной только на чисто умозрительных формальных моделях очень ограниченной применимости в реальности.

[Проходящий Кот]

А Машина Поста здесь не подойдет?

[Rattus]

А Машина Поста здесь не подойдет?

умозрительных формальных моделях очень ограниченной применимости в реальности

 
Машина Поста/Тьюринга - это и есть как раз чисто абстрактная модель, которая для реализации заложенных в неё логических казусов должна "всего-навсего" иметь бесконечную ленту инструкций. Физическая же наука принципиально не имеет дела с бесконечностями. Доступный нам мир - принципиально конечен. Причём в комбинаторном масштабе не просто конечен, а даже очень невелик. И очень контекстно-обусловлен. Так что в реальности ВНЕЗАПНОе появление вирусной последовательности вне среды постоянно взаимодействующих и коэволюционирующих агентов - меньше чем чайника Рассела.

[Diy]

И каким образом?

Здесь не ликбез по философии.

[Проходящий Кот]

А , это философия.
Сказки в другом отделе....

[Diy]

Вообще-то наука основана на философии, если кто не в курсе.

[Rattus]

Вообще-то наука основана на философии, если кто не в курсе.

На постпозитивистской научной методологии, которая есть очень небольшая часть гносеологии (и единственная содержательная).

[Проходящий Кот]

Вообще-то наука основана на философии, если кто не в курсе.

Наука основана на подтверждающих опытах.
А не на словесных извержениях.

[ziggyStardust]

Наука основана на подтверждающих опытах.

Физика, химия, биология и их производные... Но не математика.

[Проходящий Кот]

Математика уж точно на философии не основана...

[Rattus]

Физика, химия, биология и их производные... Но не математика.

https://www.mccme.ru/arnold/books/VIA-exp-math05.pdf

[turchin]

тут дело в том, что SETI атака имеет смысл на дальних расстояниях, порядка межгалактических, где летящий со скоростью света сигнал успевает обогнать любой космический корабль, а любые знания о нас, наоборот, устаревают.

Тут дело в том, что "SETI атака" вообще не имеет смысла и невозможна ни с точки зрения информатики (отсутствия единых протоколов обмены данными) ни с точки зрения общей эволюции (отсутствие коэволюционирующих в одном биотопе систем для формирования паразитических или паразитоидных отношений) - т.е. любая атака даже на начальном этапе должна обязательно иметь историю хоть какой-то физической обратной связи. Потому "проблема" эта носит чисто схоластический характер, никак не соотносясь с современной картиной мира естественных наук и будучи основанной только на чисто умозрительных формальных моделях очень ограниченной применимости в реальности.

Про передачу данных - в статье подробно разжеванно, как передать информацию, начиная с тгго, как кодировать картинки, складывать из них фильмы итд, а также то, что у нас есть много общего, что может быть основой для протокола обмена данными - а именно факт отправки и приемки радиосообщения говорит, например, о знании радиотехники, так что можно обмениваться схемами простыхэлектрических приборов, например, простых компьютеров.

Про контроль результата интереснее. В целом, если SETI атака успешна, она много раз повторялась в прошлом, то есть это хорошо отработанны прием завоевания форпостав в "далекой галактике", и качество этого форпоста можно потом проверить, когда физические корабли долетят или ответный сигнал от форпоста подвердит успешный захват. На основании такой обратной связи можно откорректировать содержание сообщения в SETI атаке.

[Rattus]

Про передачу данных - в статье подробно разжеванно, как передать информацию, начиная с тгго, как кодировать картинки, складывать из них фильмы итд

Это не протокол. Это просто форма информации. Очень много так не передать. Особенно с учётом того, что на таких расстояниях канал исключительно узок.

а именно факт отправки и приемки радиосообщения говорит, например, о знании радиотехники, так что можно обмениваться схемами простыхэлектрических приборов, например, простых компьютеров.

И толку-то? Знание эхолокации сильно помогло убедить всех дельфинов поклоняться человекам?

В целом, если SETI атака успешна, она много раз повторялась в прошлом

А если во рту выросли грибы и бабушка стала дедушкой - то это тоже много раз повторялось в прошлом.

[дерево]

Дерево, тут дело в том, что SETI атака имеет смысл на дальних расстояниях, порядка межгалактических, где летящий со скоростью света сигнал успевает обогнать любой космический корабль, а любые знания о нас, наоборот, устаревают.

Для этой атаки (как и для любых других атак) нужны актуальные данные про атакуемых. Как минимум нужно знать машинный код и способ заставить субъекта принятый массив данных запустить, как исполняемый код.

А если во рту выросли грибы и бабушка стала дедушкой - то это тоже много раз повторялось в прошлом.

Если вместо грибов выращивать вирусы и не во рту, то бабушку можно превратить не только в дедушку...

[Rattus]

Если вместо грибов выращивать вирусы и не во рту, то бабушку можно превратить не только в дедушку...

Какие интересные чудесные новости микробиологии может узнать к.м.н. по специальности "микробиология" с десятилетним стажем, на астрофоруме. Куда там Пабмеду!.. Willywonka.jpg

и способ заставить субъекта принятый массив данных запустить, как исполняемый код.

Ну или считать принимающую сторону полными идиётами или абсолютными альтруистами сложностью уровня клеточных рибосом или полимераз.
Правда в этом случае не очень понятно: как она смогла достичь такого уровня технологий, изобрести криптографию и накопить столько оружия.

[Андрей Астрофизический]

Задались бы в порядке исследования обратной задачей. Вот допустим МЫ - та цивилизация которая желает начать SETI-атаку на других возможных разумных. Итак, желаем начать, а как? каков алгоритм, что делать, и что для этого нам нужно.
Копните глубже с этой стороны, столько нерешаемых вопросов появляется...

[turchin]

Немного по кругу все вопросы, все это уже обсуждалось 10 раз в этой теме, так что вкратце.

Для успешной SETI атаки нужно создать универсальный ИИ, и научиться сделать его мнимальную версию небольшого размера, скажем в 1 гигабайт.

Передать такой объем данных - порядка 1 гигабайта - можно даже и на межгалактические растсояния, если отправляющая цивилизация сама уже уровня 3 кардашеву и занимает всю галактику. Например, можно сдлеать рисунок из миллиардов звезд, которые закрыты сферами дайсона - и такой рисунок будет виден на миллиарды световых лет.

Знать машинный код принимающей стороны не нужно. Дотсточно послать схему компьютера и программу для него, чтобы нашелся какой-то дурак, который схему спаяет и программу запустит. Ксатати, в "задаче трех тел" как раз описано, как  обиенная девушка из вредности реагирует небезопасным образом на инопланетное послание.

[Diy]

Вообще-то наука основана на философии, если кто не в курсе.

Наука основана на подтверждающих опытах.
А не на словесных извержениях.

Наука много на чем основана. А впрочем не буду разводить здесь ликбез по основам гносеологии.

[Проходящий Кот]

Тоесть сказать нечего.
Так и запишем.

[Rattus]

Для успешной SETI атаки нужно создать универсальный ИИ, и научиться сделать его мнимальную версию небольшого размера, скажем в 1 гигабайт.

Что невозможно физически - такой порядок количества информации содержат только уникальные части геномов наземных четвероногих и содержат в себе только исходные данные для запуска роста из живой клетки жизнеспособного организма для конкретного диапазона условий среды (биотопов, экониш). Память же только человеческого мозга содержит на шесть порядков больший объём и его поведение определяется как раз им, формируясь индивидуально в процессе обучения. Можно получить человека с геном "авантюризма" - но вырастет ли из него диверсант или пожарный - определяется средой, в которой он вырастает. Абсолютно без гарантий.

если отправляющая цивилизация сама уже уровня 3 кардашеву

Что тоже весьма сомнительно с учётом всех известных физико-материаловедческих данных.

Например, можно сдлеать рисунок из миллиардов звезд, которые закрыты сферами дайсона - и такой рисунок будет виден на миллиарды световых лет.

Но поскольку мы таких рисунков не видим, то следует заключить, что это лишь наша фантазия, не имеющая никаких физических оснований.

Дотсточно послать схему компьютера и программу для него, чтобы нашелся какой-то дурак, который схему спаяет и программу запустит.

Дураку не хватит ума, ресурсов и дополнительных данных, чтобы собрать Skynet, а не ZX Spectrum. ZX Spectrum, как известно, никакой экзистенциальной опасности представлять не способен в принципе.

Ксатати, в "задаче трех тел" как раз описано, как  обиженная девушка из вредности реагирует небезопасным образом на инопланетное послание.

А в "1000 и 1 ночи" вообще на ковре летают! Предлагаю написать статью об опасности ковров для воздушного движения.