Есть ли граница у Вселенной?

[a_babich]

Коллега, а Вы не допускаете мысли о пост-новогоднем передозе, мабуть завтра всё будет акей?

откуда я могу знать о вашем передозе  и о вашем "завтра"?   мне сие неведомо
чей передоз вы имели ввиду: мой, свой, моего оппонента?

[zam2]

То, что получается в результате такого описания, называется пространством-временем.

не, оно и до описания и до измерения было ибо вы в нем находитесь (даже когда вы на диване)

Естественно. Не могу же я отключить подсознание. На то оно и подсознание, воле человека не подвластно.

Не удивительно, вы постоянно путаете координатную сетку (выдуманную) с пространством.

Никогда не путаю. Координатная сетка - средство разметки пространства. На одном пространстве можно построить сколько угодно сеток, хоть прямолинейных, хоть криволинейных.

Пространство нельзя построить.

"Просто вы не умеете их готовить".

А вселенная- это пространство.

Нет. Вселенная - это материя. Для описания явлений, в которых нам материя показывается, мы строим модели, в том числе модель под названием "пространство-время".

В пространстве есть энергия.

Вот и энергия - она тоже только в головах. Это абстракция, число, результат расчёта, сохраняющийся интеграл движения. Ну, про это лучше у Фейнмана: www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=48
.

И перестаньте использовать этот странный термин - "реальное пространство". Вы же не сможете дать ему определение.

И определение времени- тоже не могу. Это фундаментальные понятия.

А вот Физическая энциклопедия может: www.femto.com.ua/articles/part_2/3150.html

[zam2]

Если Вселенная бесконечна,почему небо темное,а не заполненно звездами?

Потому что наблюдаемая часть Вселенной - конечна.

[Klapaucius]

Если Вселенная бесконечна,почему небо темное,а не заполненно звездами?

Потому что наблюдаемая часть Вселенной - конечна.

Нет. Объяснения другие.ru.wikipedia.org/wiki/Фотометрический_парадокс
В частности

В теории в космологической модели Большого Взрыва этот парадокс полностью разрешается посредством учёта конечности скорости света и конечности возраста Вселенной.

Ну и красное смещение, расширение Вселенной, влияет на наблюдательный результат.
Впрочем оттуда же

ограничена не Вселенная, а только та часть её, которая доступна наблюдениям.

- так что я не вполне правильно Вас понял, и Вы правы.

[gbrs]

Как-то неясно вы описали процесс "размножения" фотонов

я с ёжиками-то разобраться не могу

Переизлучение не размножает фотоны

Почему? В ядре Солнца рождается гамма-квант, он 100500^100500 раз поглощается-переизлучается и наружу выходит несколько оптических фотонов. Не так?

Да и кончилось оно за сотни тысяч лет до "отделения"

а про это вообще не слышал

[a_babich]

Цитата: zam2 от Вчера в 19:18:58
И перестаньте использовать этот странный термин - "реальное пространство". Вы же не сможете дать ему определение.

И определение времени- тоже не могу. Это фундаментальные понятия.
А вот Физическая энциклопедия может: www.femto.com.ua/articles/part_2/3150.html

1)в вашей любимой энциклопедии написано

не галактики разлетаются в неизменном пространстве, а расширяется само пространство.

Оказывается - есть и при этом расширяется



2)а вот определения времени там нет 
Если я не заметил определения времени- приведите цитату

[a_babich]

Не удивительно, вы постоянно путаете координатную сетку (выдуманную) с пространством.
Никогда не путаю. Координатная сетка - средство разметки пространства. На одном пространстве можно построить сколько угодно сеток, хоть прямолинейных, хоть криволинейных.

Ну как это не путаете ?!

Вы нарисовали на бумажке в клеточку две оси. Вы построили двумерное эвклидово пространство.

Вы нарисовали координатную сетку, а пишете, что "построили пространство"

[a_babich]

Вот и энергия - она тоже только в головах. Это абстракция, число

Могу дать бесплатный совет : прекращаете платить за электричество.
Если  ваша энергосбытконтора  начнет наезжать на вас, вы им так прямо и говорите :
-Энергия - это число! А числа у нас пока бесплатные!

Можете не благодарить.
Сэкономленные деньги ... пока не могу сказать, но что лучше вам их потратить.
Надо подумать.

[zam2]

1)в вашей любимой энциклопедии написано

не галактики разлетаются в неизменном пространстве, а расширяется само пространство.

Оказывается - есть и при этом расширяется

Это написано в историческом обзоре, то есть, как в то время (зарождение космологии) было принято выражаться. И что до сих пор повторяют в научпопе (он вечно отстаёт на 100 лет).
Но согоасен с вами, выражение неудачное. Правильно так.
Галактики - разлетаются. Чтобы описать этот процесс, мы строим пространство-время Вселенной с переменной (зависящей от времени) метрикой, вводим тот самый масштабный фактор. И назвали это (опять же не очень удачно) расширением пространства.
Кроме того, пространство-время Вселенной может быть построено не единственным образом. В сопутствующей космологической системе отсчёта, ни галактики не разлетаются, ни пространство не расширяется. www.astronet.ru/db/msg/1188684
.

2)а вот определения времени там нет 
Если я не заметил определения времени- приведите цитату

Цитата из энциклопедии:

Система отношений, отображающая координацию сменяющих друг друга состояний или явлений (последовательность, длительность и т. д.), образует время.

[zam2]

Не удивительно, вы постоянно путаете координатную сетку (выдуманную) с пространством.
Никогда не путаю. Координатная сетка - средство разметки пространства. На одном пространстве можно построить сколько угодно сеток, хоть прямолинейных, хоть криволинейных.

Ну как это не путаете ?!

Вы нарисовали на бумажке в клеточку две оси. Вы построили двумерное эвклидово пространство.

Вы нарисовали координатную сетку, а пишете, что "построили пространство"

Координатную сетку я не просто так нарисовал, а для решения какой-то задачки. Например, для рисования какого-то графика типа вольт-амперной характеристики. Я это пространство сначала в голове построил, а потом координатную сетку нарисовал. И никакого отношения к пространству Вселенной это пространство не имеет. В нем оси не "длина-высота", а "напряжение-ток".

[zam2]

Вот и энергия - она тоже только в головах. Это абстракция, число

Могу дать бесплатный совет : прекращаете платить за электричество.

Тогда позвольте и мне дать вам совет. Прекращайте сочинять глупости, проистекающие из "жизненного опыта" и "здравого смысла".
Знаете ли вы, что вы оплачиваете, когда платите за электричество?
Отнюдь не энергию. Между прочим, вы отдаёте ровно столько же энергии, сколько и получаете - закон сохранения энергии.
Оплачиваете вы труд людей, которые нашли нефть, добыли нефть, построили трубопроводы, электростанции и линии электропередач, доставили нефть на электростанцию, обслуживают процесс преобразования тепловой энергии в электрическую, ну и так далее. И весь этот комплекс услуг входит в счёт одной строчкой.

[a_babich]

Система отношений, отображающая координацию сменяющих друг друга состояний или явлений (последовательность, длительность и т. д.), образует время.

прикольно, это где именно, ссылочку пожалуйста
Это из энциклопедии по философии?

[a_babich]

Между прочим, вы отдаёте ровно столько же энергии, сколько и получаете - закон сохранения энергии.

еще один повод не платить! вы же им можете сказать- скока взял- стока отдал !
отстаньте!

[a_babich]

Оплачиваете вы труд людей, которые нашли нефть, добыли нефть, построили трубопроводы, электростанции и линии электропередач, доставили нефть на электростанцию, обслуживают процесс преобразования тепловой энергии в электрическую, ну и так далее. И весь этот комплекс услуг входит в счёт одной строчкой.

Нефть образовалась в результате биогенеза.
Поэтому в эту одну строчку входит процесс преобразование энергии Солнца древними микроорганизмами на древней Земле.
Еще повод не платить
Грите им : Солнце светит всем бесплатно!

[zam2]

Система отношений, отображающая координацию сменяющих друг друга состояний или явлений (последовательность, длительность и т. д.), образует время.

прикольно, это где именно, ссылочку пожалуйста
Это из энциклопедии по философии?

www.femto.com.ua/articles/part_2/3150.html
Первый абзац.
Там же рядом и ещё интересно:

Пространство и время являются организующими структурами различных уровней физического познания и играют важную роль в межуровневых взаимоотношениях.

Ну ни малейшего намёка на существование пространства и времени вне и независимо от сознания (то есть материальности).

[zam2]

Между прочим, вы отдаёте ровно столько же энергии, сколько и получаете - закон сохранения энергии.

еще один повод не платить! вы же им можете сказать- скока взял- стока отдал !
отстаньте!

Так сказать нельзя.
Воды я тоже сколько получаю, столько и отдаю. Разница в качестве. Получаю я чистую воду, а отдаю грязную.
Так же и с энергией. Получаю я низкоэнтропийную энергию (электрическую) а отдаю высокоэнтропийную (тепловую). Так что, разбирались бы экономисты в физике, они должны были бы в счёте написать не "плата за энергию", а "плата за энтропию".

[serega2007]

      Спросил у этих . Сказали , что не знают . И сказали , что у них кайф бесконечный .

[a_babich]

Ну ни малейшего намёка на существование пространства и времени вне и независимо от сознания (то есть материальности).

Капец!
То есть ОТО - это вааще ни о чем 
Ибо пространство-время - это тока в сознании... все выдумали...вместе с Дедом Морозом...
Так еще скока денег вбухали в LIGO...
Вы меня убили
Щаз посмотрю что у меня в баре есть подходящего... Это надо как-то запить и забыться...
Ребенок принес Chivas Regal  и Tullamore Dew...
Так... я временно отсутствую

[zam2]

То есть ОТО - это вааще ни о чем

Ну как же так? ОТО - это о том, как построением модели пространства-времени (изменением его метрики, введением кривизны) описать гравитационные явления.

Ибо пространство-время - это тока в сознании... все выдумали...вместе с Дедом Морозом...

Да, именно так. Вот только при выдумывании Деда Мороза не ставилась задача получить рассчитываемые и экспериментально подтверждаемые предсказания. А при выдумывании пространства-времени - ставилась. Почувствуйте разницу.

Вы меня убили

Простите, я не нарочно, я не хотел.

[xd]

Комментарий модератора

a_babich получает долгожданные 20% за флуд