Есть ли граница у Вселенной?

[konstkir]

 Что характерно, двумерная.

[Lyte Steve]

Двумерная для двухмерных. 

[Anton987]

Сложная тема. В любом случае, на данном этапе развития цивилизации, мы можем строить только догадки и теории. А вот пощупать наверняка и вообще приблизиться, неизвестно.
Может граница и есть, да только постоянно отодвигается))

[CADET]

Граница с чем отодвигается?

[Anton987]

Граница с чем отодвигается?

От исходной точки

[I.A.R.]

Только есть одна особенность -- как четырехмерная сфера (гиперсфера).

А какая кривизна у нашей вселенной может быть с большей вероятностью по последним наблюдениям?

Вот, попалось...

"В астрофизике существует такой показатель степени кривизны пространства-времени, обозначаемый как Ωk. Этот показатель равен нулю для плоского пространства, меньше нуля для отрицательно искривленного (седловидного) и больше нуля для положительно искривленного (гиперсфера). Современные измерения обсерваторией «Planck» по реликтовому излучению дают значение показателя Ωk = –0.004±0.01, а данные, основанные на измерениях по яркости сверхновых дают Ωk =+0.0008±0.0040..."

[serega2007]

    Значит . Излучение и сверхновые из разных пространственно - временных континумов  .

[Lyte Steve]

"В астрофизике существует такой показатель степени кривизны пространства-времени, обозначаемый как Ωk. Этот показатель равен нулю для плоского пространства, меньше нуля для отрицательно искривленного (седловидного) и больше нуля для положительно искривленного (гиперсфера). Современные измерения обсерваторией «Planck» по реликтовому излучению дают значение показателя Ωk = –0.004±0.01, а данные, основанные на измерениях по яркости сверхновых дают Ωk =+0.0008±0.0040..."

Тороид ?

[I.A.R.]

"В астрофизике существует такой показатель степени кривизны пространства-времени, обозначаемый как Ωk. Этот показатель равен нулю для плоского пространства, меньше нуля для отрицательно искривленного (седловидного) и больше нуля для положительно искривленного (гиперсфера). Современные измерения обсерваторией «Planck» по реликтовому излучению дают значение показателя Ωk = –0.004±0.01, а данные, основанные на измерениях по яркости сверхновых дают Ωk =+0.0008±0.0040..."

Тороид?

Что дает основание так думать? Разверните мысль...

[zam2]

"В астрофизике существует такой показатель степени кривизны пространства-времени, обозначаемый как Ωk. Этот показатель равен нулю для плоского пространства, меньше нуля для отрицательно искривленного (седловидного) и больше нуля для положительно искривленного (гиперсфера). Современные измерения обсерваторией «Planck» по реликтовому излучению дают значение показателя Ωk = –0.004±0.01, а данные, основанные на измерениях по яркости сверхновых дают Ωk =+0.0008±0.0040..."

Там ошибка. Это кривизна не пространства-времени, а пространства. Да и источник ( https://subscribe.ru/group/klub-lyubitelej-kosmosa/16239284/
) никакого доверия не вызывает. Вот это посерьёзнее будет: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434741/Est_li_problemy_s_soglasovaniem_skorosti_rasshireniya_Vselennoy
Цитата оттуда:

Используя только данные РИ, куда входят и измерения Planck и учитываются линзирование и данные оптических обзоров, имеем оценку кривизны: ΩK = 0,0007±0,0019. Малое значение ΩK является признаком того, что наша Вселенная с высокой точностью плоская (т. е. сумма углов любого треугольника, построенного на больших масштабах — порядка десятков миллионов световых лет — равна 180°).

[I.A.R.]

Тогда вопрос: а когда она успела "уплоститься"? Если в первые мгновения она все-таки характеризовалась большой положительной кривизной.
И потом. Как же нам в этом случае быть с реликтовым излучением? В том смысле, что если его энергия была в момент отделения излучения от вещества некоей конечной величиной, то будучи размазаной по бесконечной плоскости, должна иметь эквивалентную температуру в нуль град., а на самом деле имеет 2,72548 ± 0,00057 К ?

[gbrs]

а когда она успела "уплоститься"?

не в период инфляции?

будучи размазаной по бесконечной плоскости

какой плоскости? Плоскость небесной сферы конечна - 41253кв.градуса. Чем вас не устраивает стандартное объяснение, что вселенная с момента отделения излучения выросла в 1100раз?

[zam2]

Если в первые мгновения она все-таки характеризовалась большой положительной кривизной.

Откуда такие сведения? А может она всегда плоская, прямо с момента старта?
В то время была огромная кривизна пространства-времени, а не пространства.

Как же нам в этом случае быть с реликтовым излучением? В том смысле, что если его энергия была в момент отделения излучения от вещества некоей конечной величиной, то будучи размазаной по бесконечной плоскости, должна иметь эквивалентную температуру в нуль град., а на самом деле имеет 2,72548 ± 0,00057 К ?

С чего это его энергия была конечной величиной? Если Вселенная бесконечна, то и энергия реликтового излучения бесконечна. Конечна плотность энергии реликтового излучения.
И никакого "размазывания". Уменьшение температуры реликтового излучения связано с масштабным фактором. С тем, то часы идут в разном темпе "тогда" и "сейчас".

[a_babich]

Тогда вопрос: а когда она успела "уплоститься"?

во время инфляции

Как же нам в этом случае быть с реликтовым излучением? В том смысле, что если его энергия была в момент отделения излучения от вещества некоей конечной величиной, то будучи размазаной по бесконечной плоскости, должна иметь эквивалентную температуру в нуль град., а на самом деле имеет 2,72548 ± 0,00057 К ?

нет бесконечной плоскости, откуда?
масштабный фактор порядка 1000 и температура порядка тысячи (изменение имеется ввиду с момента ухода РИ в свободное плавание)

[konstkir]

Да, но можно поширше описать картинку. В период Инфляции( в течении ничтожного времени ~ 10^-32)  не было никаких частиц в том числе и фотонов РИ).  Вот после окончания инфляции, после термализации возникли частицы, в том числе и фотоны. Окончательное их кол-во по отношению к андронам - ~ 10 млрд. на адрон возникло в первую секунду после БВ. Их и принято считать Реликтовыми. В это мгновение температура Вселенной была миллиарды градусов. С тех пор их температура понизилась до ~3000 гр. Кельвина и далее они перестали рассеиваться и с этого момента побежали к нам.
Что характерно, мы сейчас принимаем примерно те же 10 млрд. фотонов на адрон, но у же с температурой 2,7⁰. 

[I.A.R.]

а когда она успела "уплоститься"?

не в период инфляции?

будучи размазаной по бесконечной плоскости

какой плоскости? Плоскость небесной сферы конечна - 41253кв.градуса. Чем вас не устраивает стандартное объяснение, что вселенная с момента отделения излучения выросла в 1100раз?

Меня, вот, что не устраивает. Если в первые мгновения своего возникновения вселенная была маленькой гиперсферой, то есть все-таки сферой, то когда и каким образом она утратила этот самый сферический признак и путем некоего "разрыва" стала идеальной плоскостью, надо полагать в том же пятимерье? А если она все-таки сфера, но тока очено-очень большого радиуса, -- это же совсем другое дело! -- изначальный видовой признак же при этом не утрачен...

[Ultima Thulean]

андрон

андронам

[a_babich]

Россия! Чуешь этот странный зуд?! Три Михалкова по тебе ползут!

Неужели тот самый Андрон?

[konstkir]

Исправил описку.. возможно, по Фрейду.

[konstkir]

а когда она успела "уплоститься"?

не в период инфляции?

будучи размазаной по бесконечной плоскости

какой плоскости? Плоскость небесной сферы конечна - 41253кв.градуса. Чем вас не устраивает стандартное объяснение, что вселенная с момента отделения излучения выросла в 1100раз?

Меня, вот, что не устраивает. Если в первые мгновения своего возникновения вселенная была маленькой гиперсферой, то есть все-таки сферой, то когда и каким образом она утратила этот самый сферический признак и путем некоего "разрыва" стала идеальной плоскостью, надо полагать в том же пятимерье? А если она все-таки сфера, но тока очено-очень большого радиуса, -- это же совсем другое дело! -- изначальный видовой признак же при этом не утрачен...

Надо разделять основную научную парадигму, от отдельных гипотез.
ТИ и БВ в сумме дают огромную замкнутую Вселенную с ничтожной кривизной.