A A A A Автор Тема: Есть ли граница у Вселенной?  (Прочитано 18206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #120 : 03 Янв 2020 [11:10:37] »
Смена составов... На лед выходит... Так как a_babich решением судьи отправлен на скамейку запасных... ;)

Ещё раз повторяю. Пространство - абстракция, математическая модель.
Мы получаем из внешнего мира сигналы через органы чувств. Эти сигналы преобразуются в нервные импульсы. Из этих сигналов нам подсознание строит модель окружающего мира, которую мы называем пространством и временем. Подсознание работает настолько совершенно, что мы его работу считаем реальностью.

Приборным путём мы убеждаемся в реальности расстояний и углов...

В физическом смысле системы Птолемея и Коперника абсолютно равноправны, и обе верны.
Итак, "мы получаем из внешнего мира сигналы", как Вы справедливо изволили заметить. В связи с этим вопрос: "внешний мир" это для Вас что? Обладает ли он, по вашему некими измерениями, например, протяженностью? Или эту протяженность мы ему произвольно приписываем? А если он неизмерим, тогда он что? Обращаю внимание на то, что согласно вашему утверждению относительно сознания он таки внешний, что означает, что сознанием он не придуман. Что означает, что он существует объективно. В отличие от моделей этого самого внешнего мира, который мы строим в сознании. А то вроде путаница выходит. По-вашему как бы получается отождествеление, скажем, человека и его отражения в зеркале -- типа, одно и тоже... ;)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #121 : 03 Янв 2020 [13:13:36] »
Смена составов... На лед выходит... Так как a_babich решением судьи отправлен на скамейку запасных... ;)
Комментарий модератора Кхе-кхе!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 678
  • Благодарностей: 985
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #122 : 05 Янв 2020 [14:01:15] »
Если Вселенная имеет шарообразную форму,то что будет у неё в центре?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #123 : 05 Янв 2020 [15:09:11] »
Если Вселенная имеет шарообразную форму, то что будет у неё в центре?  ::)
А ницево... ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #124 : 05 Янв 2020 [15:50:51] »
    Но лишь оттуда можно наблюдать симметричное разбегание галактик .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #125 : 05 Янв 2020 [15:58:35] »
Стыдновато для старожила. :)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #126 : 05 Янв 2020 [15:59:02] »
Но лишь оттуда можно наблюдать симметричное разбегание галактик .
А так как симметричное разбегание наблюдается из любого места Вселенной, то центр - везде.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #127 : 05 Янв 2020 [17:24:50] »
Стыдновато для старожила. :)
      Надо знать историю .
      Хотя , быть может , и не обязательно .
      Первоначально были теории стационарной Вселенной , чем и сам Эйнштейн не брезговал . Лишь Гамов направил всех в другую степь .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #128 : 05 Янв 2020 [17:35:55] »
Первоначально были теории стационарной Вселенной, чем и сам Эйнштейн не брезговал. Лишь Гамов направил всех в другую степь.
Товарища Энштейна сначало поправил товарищ Фридман, который показал, что вселенная, судя по решенным им уравнениям ОТО, не может быть стационарной -- или должна раздуваться или сдуваться. Гамов-то уже потом был с идеей БВ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #129 : 05 Янв 2020 [17:39:46] »
Но лишь оттуда можно наблюдать симметричное разбегание галактик.
Уточним: с одной и той же скоростью от гипотического наблюдателя. Видемо, гипер... Причем, что интересно, видимые угловые расстояния между ними для него будут сохраняться неизменными... ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #130 : 05 Янв 2020 [17:43:26] »
   Да конечно .
   Фридмана сам Эйнштейн назвал первым .

   В стационарной Вселенной галактики тоже разбегаются .  И вариантов много . Есть даже в Ньютоновой механике .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #131 : 05 Янв 2020 [17:43:52] »
Уточним: с одной и той же скоростью от гипотического наблюдателя. Видемо, гипер... Причем, что интересно, видимые угловые расстояния между ними для него будут сохраняться неизменными...
Ваше "уточнение" вообще не поддаётся разумному толкованию. Либо выражайтесь вразумительно, либо воздержитесь от уточнений.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #132 : 05 Янв 2020 [17:45:40] »
В стационарной Вселенной галактики тоже разбегаются .  И вариантов много . Есть даже в Ньютоновой механике .
Неплохо бы это утверждение подтвердить ссылкой на источник.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #133 : 05 Янв 2020 [17:48:18] »
      Никого не собираюсь обманывать  .
      А элементарные знания должен иметь каждый .  И ссылки на букварь могут быть просто оскорбительны .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #134 : 05 Янв 2020 [17:52:07] »
      Никого не собираюсь обманывать  .
      А элементарные знания должен иметь каждый .  И ссылки на букварь могут быть просто оскорбительны .
Это похвально. Но не занимаетесь ли вы самообманом?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #135 : 05 Янв 2020 [18:00:06] »
   Представьте ситуацию .
   У Вас лет пятнадцать на размышление  .
   Есть наблюдательные данные   . Есть Фридман , да и Ньютона достаточно . А большого взрыва еще не придумано .
   Вот и попытайтесь выкрутиться . Найдете много вариантов для об'яснения  разбегания галактик .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #136 : 05 Янв 2020 [18:08:13] »
Есть наблюдательные данные   .
К моменту публикации работ Фридмана наблюдательных данных о разбегании галактик не было. Даже предположение, что Туманность Андромеды является внегалактическим объектом, было дискуссионным.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #137 : 05 Янв 2020 [18:14:44] »
    Там все свалили на Хаббла . Но спектры начали получать раньше . Но Хаббл прочитал свой знаменитый доклад  определив наше место во Вселенной .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #138 : 05 Янв 2020 [18:17:19] »
    А вот в чем сомнения - не сам ли Ньютон уже начал намекать на невозможность стабильного распределения вещества ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Есть ли граница у Вселенной?
« Ответ #139 : 05 Янв 2020 [18:27:19] »
Там все свалили на Хаббла .
Кто свалил? Что свалил?
Цитата
Но спектры начали получать раньше .
Спектры без оценки расстояния до источника излучения ничем не помогают.
Цитата
Но Хаббл прочитал свой знаменитый доклад  определив наше место во Вселенной .
И как Хаббл в своём докладе определил наше место во Вселенной?
    А вот в чем сомнения - не сам ли Ньютон уже начал намекать на невозможность стабильного распределения вещества ?
Ньютон показал (в рамках законов механики и Всемирного тяготения), что несовместимы такие свойства Вселенной, как стационарность и конечность. Отсюда он сделал вывод о бесконечности Вселенной. Мысль о не стационарности Вселенной ему в голову не пришла (по крайней мере, это не задокументировано).