Бетельгейзе

[CyberManiac]

Объективно, Бетельгейзе самая "красная" (по V-R), из всех видимых, на настоящий момент, невооруженным глазом “красных” звёзд

 
Разве?  Бетельгейзе класса  M1 ,  а Альфа Геркулеса M5.  Значит Альфа Геркулеса краснее.
Есть ещё мю Цефея, видимая невооруженным глазом.

Есть ещё Антарес.

[Serge3leo]

Альфа Геркулеса M5.  Значит Альфа Геркулеса краснее.

Цвет α Her (почти всегда V ≤ 3m) невооруженным глазом, думаю, в лучшем случае, сможет увидеть один из сотни. Типично, колбочки в 100 раз менее чувствительны, чем палочки, т.е. для большинства людей граница различения цвета в районе V ≈ 1,5m (по-хорошему, возможно, лучше бы оценить границу в фильтре R, как более близком к самой чувствительной L-колбочке, но это неудобно).

Похоже, что в наблюдениях Птолемея в Альмагесте где-то так и есть, граница в районе 1,5m. Хотя, как пишут, по историческим хроникам до появления телескопов, в целом, самая слабая звезда для которой бы упоминался её цвет - ι Dra (V ≈ 3,3m,  Ибн Кутайба, 828–889 гг.н.э.)

Есть ещё мю Цефея, видимая невооруженным глазом.

Как бы, тоже V ≤ 3,4m, её красота для бинокля.

Есть ещё Антарес.

Да, он почти такой же и, главное, никаких свидетельств за изменение цвета. Но, на текущий момент: α Sco - V-R ≈ 1,5, α Ori - V-R ≈ 1,6, кто краснее?

[Переменщик]

Массивные звезды лучше изучать астрометрически. Существуют планы по ультраточной астрометрии ярких сверхгигантов?

[Dmitry K]

Ещё в I веке до н. э. Сыма Цянь видел, её жёлтой.

Так древние и Сириус видели красным!

Древние жили по звездным меркам не так давно. Несколько тысяч лет- для звезды не время. А тут две одни из  самых ярких звезд неба, можно сказать "на глазах", драматически эволюционируют. Маловероятно. Может, стоит попроще объяснения таким данным найти? Бритва Оккама и все такое.. К примеру: неправильный перевод, недостоверный источник, особые условия наблюдения...

[LeMay]

Древние жили по звездным меркам не так давно. Несколько тысяч лет- для звезды не время. А тут две одни из  самых ярких звезд неба, можно сказать "на глазах", драматически эволюционируют. Маловероятно. Может, стоит попроще объяснения таким данным найти? Бритва Оккама и все такое.. К примеру: неправильный перевод, недостоверный источник, особые условия наблюдения...

  "Неправильные" цвета объясняются наблюдениями при гелиакических восходах и закатах, а также особенностями наблюдателей и даже поэтическими метафорами. https://www.computerra.ru/182852/siriuscolour/

[Musca Borealis]

даже поэтическими метафорами

Ну да, как "красная девица"

[Dmitry K]

Насколько я понимаю, главная проблема древней истории, что оригинальных документов нет. Историки оперируют намного более поздними списками, часто еще на других языках. Тут куча возможностей для случайных или специальных искажений. Или вообще полной выдумки.

А про красный Сириус емнип вообще взяли из устных легенд африканского племени догонов , которые записали далекие от астрономии собиратели фольклора. Причем там был двойной перевод, сами французы догонского не знали, у них был переводчик -посредник. Тут тоже полно возможностей для искажений. Или просто фальсификаций.

[RISC-GSU]

Рекомендую погуглить и прочитать статью о том как древние люди различали цвета. Например древние греки. Нисколько не претендую на то что это истина, но кое что в этом есть. Древние люди не настолько хорошо различали оттенки и некоторые цвета. Из за этого и все эти сообщения древних наблюдателей о желтизне или красноте. Видели они то же что и увидели бы мы, будь на их месте, но вот описать точно цвета и их вариации, тут проблема.

[Dmitry K]

сообщения древних наблюдателей

Проблема в том, что оригиналов этих сообщений нет. Только поздние копии .

[Musca Borealis]

Древние люди не настолько хорошо различали оттенки и некоторые цвета.

Различали они так же, как и современные. Возможно в их языке не было соответствующих слов для цветов. Например, во многих языках не различаются зелёный и синий или жёлтый

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2

https://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_relativity_and_the_color_naming_debate

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_term

[CyberManiac]

А про красный Сириус емнип вообще взяли из устных легенд африканского племени догонов , которые записали далекие от астрономии собиратели фольклора.

Про красный Сириус было у Бёрнхэма, там не только африканцы, но и вавилоняне с римлянами, и Ас-Суфи. Уж с латыни-то переводить умеют давно и хорошо.

[Karagy]

Про красный Сириус было у Бёрнхэма, там не только африканцы, но и вавилоняне с римлянами, и Ас-Суфи. Уж с латыни-то переводить умеют давно и хорошо.

Как по латыни "красна девица"?

[Dmitry K]

С красным Сириусом может быть все проще. На низких высотах может быть и красного цвета.

[Dmitry K]

Как по латыни "красна девица"?

по английски see red тоже означает не то, что кажется из буквального перевода

[vasanov]

Возможно в их языке не было соответствующих слов для цветов.

Как то же они называли цвет крови. Бывали же сравнения "кровавый закат". Да, и красный Марс должны были все замечать и сравнивать с тем же Сириусом или Бетельгейзе. А красный Сириус при восходе, сомнительное утверждение, тогда бы и все звёзды рядом были бы красными. Какой нибудь выброс вулканического пепла или пылевая буря, как и дефект световосприятия наблюдателя (типа, катаракта), то же отпадает, красным казалось бы всё , а не только Сириус. Так ли часто называли Венеру или Юпитер красными ? Они бы уж, точно, всем глаза намозолили.

[Musca Borealis]

Как по латыни "красна девица"?

Virgo rubra

[Mercury127]

Вообще-то “красный” означало “красивый”...

[Dem]

Вообще-то “красный” означало “красивый”...

Не только, а также и просто "имеющий цвет" Вспоминаем "краска"

[Ый]

Древние люди не настолько хорошо различали оттенки и некоторые цвета.

Я не думаю. Просто, вероятнее всего, у них не было слов для обозначения различных цветовых оттенков. Просто это было не нужно. А когда стала развиваться живопись (эпоха Возрождения), то и стали появляться названия. Это точно так же, как со снегом. У жителей севера чёрт знает сколько названий разного состояния снега, а у нас практически нет ничего. Снег и снег. Разве что иногда могут сказать "снежная крупа". А про состояния лежащего снега вообще ничего нет. Так же и про цветовые оттенки древних людей.

[Serge3leo]

Древние жили по звездным меркам не так давно. Несколько тысяч лет- для звезды не время.

Что касается Бетельгейзе (по теме), после SN1987A было выяснено, что у звезды такой массы должны быть осцилляции красный сверхгигант (КСГ) <-> голубой сверхгигант (ГСГ) с периодом несколько тысяч лет. Поэтому совершенно не удивительно, что 2100 лет назад она была жёлтой.

А тут две одни из  самых ярких звезд неба, можно сказать "на глазах", драматически эволюционируют.

Как бы, тоже не удивительно. В те времена биноклей не было, так что тогда цвет могли наблюдать только у нескольких звёзд. Редкий человек может надёжно различить цвет у звезды 2m или 3m величины, для среднего человека предел 1,5m.

Обзор истории эволюции цвета Бетельгейзе и ссылки на источники можно прочитать в "Colour evolution of Betelgeuse and Antares over two millennia, derived  from historical records, as a new constraint on mass and age" (https://arxiv.org/abs/2207.04702).

P.S.
Оффтопик, что касается Сириуса.

Может, стоит попроще объяснения таким данным найти? Бритва Оккама и все такое.. К примеру: неправильный перевод, недостоверный источник, особые условия наблюдения...

В Альмагесте Птолемея чётко, чёрным по греческому написано: ὑπόκιρρος (переводы: красноватая,  reddish, ﺷﻤﻌﻲ shemai, wax-like). И таких звёзд 6 штук: 𝛼 Bootis,  𝛼 Canis Majoris, 𝛽 Geminorum, 𝛼 Orionis, 𝛼 Tauri, и 𝛼 Scorpii. Я здесь не вижу места для двояких толкований.

Нет никаких оснований для сомнений в качестве наблюдений Птолемея, оценки блеска 1022 звёзд, которые были им сделаны в Александрии во II в н.э. имеют неплохую точность (конечно, если их вынести за атмосферу по современным методикам). Плюс неплохая ревизия и пополнение координат Гиппарха для этих звёзд (172 дополнительных звезды). Тем более, что и комментаторы, и переводчики Птолемея на арабский тех веков, тоже были вполне уважаемые астрономы.

Правда, в конце прошлого века, была пара-тройка слишком быстрых разумом товарищей: Роберт Ньютон, Глеб Носовский, Анатолий Фоменко, но время показало, что они сильно ошибались в своей "критике" и "оценках" работ Птолемея.

Так что цвет Сириуса - ὑπόκιρρος во II веке н.э. это научный факт. А то, что мы, на настоящий момент, не можем его понять, это чисто проблема наших теорий системы Сириуса.