Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ньютон без ЦЭ  (Прочитано 2340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 792
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #60 : 13 Дек 2019 [21:07:55] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу
Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!

http://www.tydexoptics.com/ru/products/spectroscopy/oap_mirrors/

Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #61 : 13 Дек 2019 [21:09:49] »
Эллипс понятно подразумевается эллипсоид
С чего вдруг его не сделать?
Эллипс даст сферу при повороте. А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу. зачем вопще это было делать?
Вы полагаете,что сделав "растянутое" под эллипсоид зеркало,можно его использовать как главное,при повороте на угол,оно сферическим обернётся?
И точка станет не эллипсом а точкой,в фокусе?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #62 : 13 Дек 2019 [21:10:27] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm
Ну а поверхность тогда какая у него, никак не могу добиться......
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #63 : 13 Дек 2019 [21:11:11] »
Там недостатки тоже есть...
Они смотрели на срезе трубы,потоки воздуха мешали...
Вся беда в отсутствии точного контроля плоскостей в то время...
Даже диагональ окулярную не использовали,(потери на отражение и искажения)...
Ну срез трубы и вынести дальше можно, плоскость положения только у гз надо было только ровнять, а без диагоналки потерь как раз меньше было от отражений.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #64 : 13 Дек 2019 [21:12:18] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу
Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!
Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm
Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная а есть вырезанный элипс по проекции

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #65 : 13 Дек 2019 [21:12:45] »
Все длиннофокусные солнечные телескопы
Да,я знаю,но там уж очень переотражений и изломов много...
А вот попроще,может кто из ЛА на Западе делал?))
Там любят же по метров пять фокуса,трубы...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #66 : 13 Дек 2019 [21:13:42] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу
Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!
Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm
Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная а есть вырезанный элипс по проекции
Так мы про поверхность ?  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #67 : 13 Дек 2019 [21:14:08] »
Эллипс понятно подразумевается эллипсоид
С чего вдруг его не сделать?
Эллипс даст сферу при повороте. А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу. зачем вопще это было делать?
Вы полагаете,что сделав "растянутое" под эллипсоид зеркало,можно его использовать как главное,при повороте на угол,оно сферическим обернётся?
И точка станет не эллипсом а точкой,в фокусе?
Ну конечно станет

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #68 : 13 Дек 2019 [21:15:02] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу
Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!
Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm
Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная а есть вырезанный элипс по проекции
Так мы про поверхность ?  ;D
Ну конечно. Я не знаю зачем вы из параболы эллипс вырезали )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #69 : 13 Дек 2019 [21:17:41] »
Знаю, но реально маленький наклон. Это когда вывел фокус из хода луча (чтобы не экранировать) и потом вторичка.  Лет 30 назад экспериментировал с 165мм зеркалом, 1/5 , ужасное изображение. Если лепить 1/15, может и получше, но оно того не стоит.
Вот вот,а был бы 300 мм да с фокусным метра три,может оно и красиво вышло бы?))

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #70 : 13 Дек 2019 [21:20:42] »
Цитата
Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?
Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!
Цитата
А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу
Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!
Цитата
А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?
Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm
Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная а есть вырезанный элипс по проекции
Так мы про поверхность ?  ;D
Ну конечно. Я не знаю зачем вы из параболы эллипс вырезали )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А не подрудились прочитать в книге, что делают эллиптические зеркала ? Ну к примеру  в Грегори. Они имеют два фокуса и переносят изображение между ними, с "увеличением". Если один фокус у нас, а второй в бесконечности, то эллипс становится параболой.
Хоть одну книгу открывали  вообще ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #71 : 13 Дек 2019 [21:20:48] »
!!!
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #72 : 13 Дек 2019 [21:21:21] »
Вы полагаете,что сделав "растянутое" под эллипсоид зеркало,можно его использовать как главное,при повороте на угол,оно сферическим обернётся?
И точка станет не эллипсом а точкой,в фокусе?
Ну конечно станет
Наверное будет неимоверно трудно такую поверхность натереть.....
Тут ведь не будут работать законы фигуризации обычной оптики.....

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #73 : 13 Дек 2019 [21:22:29] »
!!!
;D :D :D
Тоже хочу,палочки бы кукурузные хрумкал....
А нетууу..... :'(

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #74 : 13 Дек 2019 [21:22:56] »
Знаю, но реально маленький наклон. Это когда вывел фокус из хода луча (чтобы не экранировать) и потом вторичка.  Лет 30 назад экспериментировал с 165мм зеркалом, 1/5 , ужасное изображение. Если лепить 1/15, может и получше, но оно того не стоит.
Вот вот,а был бы 300 мм да с фокусным метра три,может оно и красиво вышло бы?))
Дело не в 300 мм, а в относительном. Красиво не выйдет, сумасшедших мало , делать главные зеркала 1/15 и больше.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #75 : 13 Дек 2019 [21:25:10] »
Знаю, но реально маленький наклон. Это когда вывел фокус из хода луча (чтобы не экранировать) и потом вторичка.  Лет 30 назад экспериментировал с 165мм зеркалом, 1/5 , ужасное изображение. Если лепить 1/15, может и получше, но оно того не стоит.
Вот вот,а был бы 300 мм да с фокусным метра три,может оно и красиво вышло бы?))
Дело не в 300 мм, а в относительном. Красиво не выйдет, сумасшедших мало , делать главные зеркала 1/15 и больше.
Эх,"настоящих буйных мало"... :'(

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #76 : 13 Дек 2019 [21:27:01] »
Делал 180мм горизонтальный солнечный телескоп, по Сикоруку. Там ещё терпимо, но пятна на листике увидеть многого не надо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 900
  • Благодарностей: 403
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #77 : 13 Дек 2019 [21:29:02] »
Делал 180мм горизонтальный солнечный телескоп, по Сикоруку. Там ещё терпимо, но пятна на листике увидеть многого не надо.
На фото пластинки или сенсор,и можно планетить....))
Зато без ЦЭ...))
А искажения программно вернуть на место.....))

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #78 : 13 Дек 2019 [21:37:57] »
Делал 180мм горизонтальный солнечный телескоп, по Сикоруку. Там ещё терпимо, но пятна на листике увидеть многого не надо.
На фото пластинки или сенсор,и можно планетить....))
Зато без ЦЭ...))
А искажения программно вернуть на место.....))
Сейчас есть нормальные солнечные телескопы и заниматься ерундой уже не интересно. Тем более, что планетники сейчас в основном рефракторы, экранирования почти нет.... да и в астрофото оно не так страшно, как в визуале.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 588
  • Благодарностей: 2058
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #79 : 13 Дек 2019 [21:50:02] »
Из схемы, которую привел для примера Надир, видно, что эффективный диаметр зеркала зависит от угла наклона по формуле:
Dэфф=Dреал*cos Fi, где Dреал - реальный диаметр зеркала, Fi - угол между осью трубы и ось зеркала. Чем больше будет угол, тем меньше будет эффективная апертура такой схемы.
Да при чем тут эффективные диаметры... тут вопрос поверхности зеркала и ее стоимости
При том, что это определяет длину трубы.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24