Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ньютон без ЦЭ  (Прочитано 2342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #100 : 13 Дек 2019 [22:59:41] »
Вариант один - эллиптическое зеркало. ;)
А чем оно от эллипсоидного отличается?
Учебник откройте и посмотрите, как вторичка Грегори называется.
Я открыл учебник геометрии и посмотрел на эллипсоид. Вы утверждаете что у него поверхность не эллипсоидная?

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #101 : 13 Дек 2019 [23:03:32] »
А, как не крути, с одним зеркалом всё равно мазня - параболическое, торическое или сферическое.
Для очень малосветосильных систем Гершеля сойдет любое!
А два зеркала в нецентрированной системе надо точно выставлять, соблюдая расстояния и наклоны,
и при этом следя, чтобы юстировка не сбивалась!
Во первых это делали во вторых в чем проблема юстировки? это вопще тривиальная задача. Тут вопрос в производстве системы и тесте по звезде

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #102 : 13 Дек 2019 [23:04:44] »
Вариант один - эллиптическое зеркало. ;)
А чем оно от эллипсоидного отличается?
Учебник откройте и посмотрите, как вторичка Грегори называется.
Я открыл учебник геометрии и посмотрел на эллипсоид. Вы утверждаете что у него поверхность не эллипсоидная?
Какая ещё поверхность, она плоская, так как на листе бумаги нарисовано. А фигура это совсем другое.... почитайте дальше, там его ещё назовут сфероидом, у которого...... т.д и т.п
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #103 : 13 Дек 2019 [23:06:17] »
А, как не крути, с одним зеркалом всё равно мазня - параболическое, торическое или сферическое.
Для очень малосветосильных систем Гершеля сойдет любое!
А два зеркала в нецентрированной системе надо точно выставлять, соблюдая расстояния и наклоны,
и при этом следя, чтобы юстировка не сбивалась!
Во первых это делали во вторых в чем проблема юстировки? это вопще тривиальная задача. Тут вопрос в производстве системы и тесте по звезде
Ну сколько объяснять ....или длиннофокусное и неудобно или сегмент параболы.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #104 : 13 Дек 2019 [23:06:36] »
С чего вдруг поверхность плоская?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #105 : 13 Дек 2019 [23:08:13] »
С чего вдруг поверхность плоская?
Нарисуйте эллипс или круг на плоскости...  формы фигур разные, но на плоскости.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #106 : 13 Дек 2019 [23:08:19] »
А, как не крути, с одним зеркалом всё равно мазня - параболическое, торическое или сферическое.
Для очень малосветосильных систем Гершеля сойдет любое!
А два зеркала в нецентрированной системе надо точно выставлять, соблюдая расстояния и наклоны,
и при этом следя, чтобы юстировка не сбивалась!
Во первых это делали во вторых в чем проблема юстировки? это вопще тривиальная задача. Тут вопрос в производстве системы и тесте по звезде
Ну сколько объяснять ....или длиннофокусное и неудобно или сегмент параболы.
Что неудобно? По фоткам вроде как длинный рефрактор
Какой сегмент параболы?

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #107 : 13 Дек 2019 [23:09:54] »
С чего вдруг поверхность плоская?
Нарисуйте эллипс или круг на плоскости...  формы фигур разные, но на плоскости.
Причем одно до другого? Я веду речь о поверхности эллипсоида как о главном зеркале

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 795
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #108 : 13 Дек 2019 [23:11:21] »
Цитата
о первых это делали во вторых в чем проблема юстировки? это вопще тривиальная задача.
Для вас - да, тривиальная, поскольку вы никогда не имели дела с подобными схемами, ха-ха!
Эллипсоидный или эллипсоидальный - применяется к телу, ограниченному поверхностью
эллипсоида.
Эллиптический, эллипсоидальный и эллипсоидный - это синонимы, просто они по-разному
употребляются в контексте - например, эллиптические уравнения, земной эллипсоид
эллипсоидальное исчисление
Про зеркало поверхность которого может быть представлена частью эллипсоида вращения
можно сказать - эллиптическое, эллипсоидное или эллипсоидальное.
В любом случае, применение эллиптического зеркала в качестве главного в децентрированной
системе не имеет никакого смысла, это ваша догадка, объяснять вам, почему она неверна,
бесполезно, уровень вашей подготовки этого не позволяет, поэтому лучше так и оставайтесь при своем мнении!
« Последнее редактирование: 13 Дек 2019 [23:17:52] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #109 : 13 Дек 2019 [23:11:45] »
А, как не крути, с одним зеркалом всё равно мазня - параболическое, торическое или сферическое.
Для очень малосветосильных систем Гершеля сойдет любое!
А два зеркала в нецентрированной системе надо точно выставлять, соблюдая расстояния и наклоны,
и при этом следя, чтобы юстировка не сбивалась!
Во первых это делали во вторых в чем проблема юстировки? это вопще тривиальная задача. Тут вопрос в производстве системы и тесте по звезде
Ну сколько объяснять ....или длиннофокусное и неудобно или сегмент параболы.
Что неудобно? По фоткам вроде как длинный рефрактор
Какой сегмент параболы?
Что такое сегмент объяснять ? Тут уже звучало не раз, что из большой параболе вы врезается сегмент  (сектор), можно круг и т.д.
Прочтите книжку по телескопостроению, хоть одну, не пропуская первые главы.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #110 : 13 Дек 2019 [23:14:18] »
С чего вдруг поверхность плоская?
Нарисуйте эллипс или круг на плоскости...  формы фигур разные, но на плоскости.
Причем одно до другого? Я веду речь о поверхности эллипсоида как о главном зеркале
У поверхности два фокуса, один перед окуляром, второй где ?
Как эллипсоид строит изображение ?
Почитайте об этом.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 957
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #111 : 13 Дек 2019 [23:28:57] »
 Как я понимаю, товарисчь имеет ввиду не эллипсоид вращения, а вогнутое зеркало, у которого один диаметр чуть больше, а перпендикулярный чуть меньше, и при этом при наклоне больший диаметр становится равным меньшему и типа это астигматичное зеркало работает уже как сферическое, отклоняя ось за пределы апертуры ...  :-\ Может это имеется ввиду? :-[ Ну, типа если осевые сечения (изолинии) его поверхности являются эллипсами??...
« Последнее редактирование: 13 Дек 2019 [23:35:55] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #112 : 13 Дек 2019 [23:30:44] »
С чего вдруг поверхность плоская?
Нарисуйте эллипс или круг на плоскости...  формы фигур разные, но на плоскости.
Причем одно до другого? Я веду речь о поверхности эллипсоида как о главном зеркале
У поверхности два фокуса, один перед окуляром, второй где ?
Как эллипсоид строит изображение ?
Почитайте об этом.
Да хватит нравоучений, я же просил по фактам  ;D
Есть два зеркала, этого достаточно чтоб компенсировать достаточно аберации.
Да и в целом. не стоит зацикливаться на эллипсоиде. Можно на двух зеркалах все по минимум аберраций рассчитать.
Ну вот конкретно почему эти уродцы не пошли массово?

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #113 : 13 Дек 2019 [23:35:57] »
а вогнутое зеркало, у которого один диаметр чуть больше, а перпендикулярный чуть меньше, и при этом при наклоне больший диаметр становится равным меньшему з
Товарищь хочет вам напомнить что это и есть эллипсоид, но не вращения

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #114 : 13 Дек 2019 [23:40:29] »
С чего вдруг поверхность плоская?
Нарисуйте эллипс или круг на плоскости...  формы фигур разные, но на плоскости.
Причем одно до другого? Я веду речь о поверхности эллипсоида как о главном зеркале
У поверхности два фокуса, один перед окуляром, второй где ?
Как эллипсоид строит изображение ?
Почитайте об этом.
Да хватит нравоучений, я же просил по фактам  ;D
Есть два зеркала, этого достаточно чтоб компенсировать достаточно аберации.
Да и в целом. не стоит зацикливаться на эллипсоиде. Можно на двух зеркалах все по минимум аберраций рассчитать.
Ну вот конкретно почему эти уродцы не пошли массово?
Рисуйте схему, на двух зеркалах с минимумом аберраций. Посчитайте так, чтобы было лучше обычного Ньютона, а там видно будет, стоит ли делать и кому это барахло нужно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 795
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #115 : 13 Дек 2019 [23:51:18] »
 Вот, для примера, из книжки проф. М.М. Русинова "Композиция оптических систем".

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 957
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #116 : 13 Дек 2019 [23:58:29] »
а вогнутое зеркало, у которого один диаметр чуть больше, а перпендикулярный чуть меньше, и при этом при наклоне больший диаметр становится равным меньшему з
Товарищь хочет вам напомнить что это и есть эллипсоид, но не вращения
Название поверхности даётся по форме осевого сечения, а не форме изолиний...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн dlLjd

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от dlLjd
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #117 : 14 Дек 2019 [02:39:26] »
Товарисчъ решил вас конкретно протралить, сам при том пасясь в телескопах для новичков, а вы все повелись  :D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 374
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #118 : 14 Дек 2019 [02:46:05] »
Товарисчъ решил вас конкретно протралить, сам при том пасясь в телескопах для новичков, а вы все повелись  :D
Да он недавно тоже рассказывал подобное, спорил со всеми.
Это тут частое явление. Приходит новичёк и недели три выбирает между 707 и 808 рефрактором. Бац ..... и через месяц другим новичкам советует брать 200 мм Ньютон.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн dlLjd

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от dlLjd
Re: Ньютон без ЦЭ
« Ответ #119 : 14 Дек 2019 [03:05:44] »
Приходит новичёк и недели три выбирает между 707 и 808 рефрактором. Бац ..... и через месяц другим новичкам советует брать 200 мм Ньютон.

И при этом в то же время барыжит на барахолке с НиНо и Самары  ;D