Ньютон без ЦЭ

[библиограф]

Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная

нет такой поверхности!
То, что вы называете Эллипсоидной поверхностью - это, на самом деле, торическая
поверхность, наглядный пример - астигматическое зеркало имеющее разные фокусные
расстояния по разным осям.
Астигматическое зеркало при применении во внеосевой системе будет иметь преимущества
перед идеально симметричным;
можете сами помоделировать в WinSpot32
Тем не менее, самые лучшие результаты даст применение внеосевого параболоида

[ROVIAN]

Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная

нет такой поверхности!
То, что вы называете Эллипсоидной поверхностью - это, на самом деле торическая
поверхность, наглядный пример - астигматическое зеркало имеющее разные фокусные
расстояния по разным осям.
Астигматическое зеркало при применении во внеосевой системе будет иметь преимущества
перед идеально симметричным;
можете сами помоделировать в WinSpot32

А вторичка в Грегори тогда что, если не эллипсоид, как это не бывает таких поверхностей ?  И дело там не в астигматизме ни по каким осям. 

[библиограф]

 

А вторичка в Грегори тогда что, если не эллипсоид, как это не бывает таких поверхностей ?  И дело там не в астигматизме ни по каким осям. 

Вы не поняли!

Это Alex90900 сам придумал такое название - Эллипсоидальное зеркало, не зная,
что оно означает на самом деле!
Один дурак плодит многих, вот вам наглядный простейший пример!

[ROVIAN]

Вы не поняли!
Это Alex90900 сам придумал такое название - Эллипсоидальное зеркало, не зная,
что оно означает на самом деле!

Ну было эллиптическим, стало эллипсоидальным....  он даже терминов не знает.

[Alex90900]

Эллипс это форма зеркала или форма поверхности ?

Это форма зеркала! У бедняги совсем плохо дело!

А как вы повернули параблу то понятно шо получли лажу

Вы, безусловно, получили лажу, а TYDEX  - нет!

А кстати,с большими длиннофокусными ньютонами,так никто не делал,в наше время?

Все длиннофокусные солнечные телескопы работают с внеосевыми пучками.
http://solar.craocrimea.ru/rus/tst2.htm

Бедняга это вы. Есть поверхность элипсоидная а есть вырезанный элипс по проекции

Так мы про поверхность ? 

Ну конечно. Я не знаю зачем вы из параболы эллипс вырезали )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А не подрудились прочитать в книге, что делают эллиптические зеркала ? Ну к примеру  в Грегори. Они имеют два фокуса и переносят изображение между ними, с "увеличением". Если один фокус у нас, а второй в бесконечности, то эллипс становится параболой.
Хоть одну книгу открывали  вообще ?

Ну вот это уже настоящая аргументация.
Естественно могут быть вопросы по поводу разных фокусов и других факторов, но все же они исправимы при желании различными конфигурациями двух зеркал - главного и вторичного. Тут технически я не вижу проблем.
Вопрос почему даже в качестве экспериментальных образцов ничего нет похожего. Ведь чисто номинально интересная схема, круче любого линзового апо

[Alex90900]

Из схемы, которую привел для примера Надир, видно, что эффективный диаметр зеркала зависит от угла наклона по формуле:
Dэфф=Dреал*cos Fi, где Dреал - реальный диаметр зеркала, Fi - угол между осью трубы и ось зеркала. Чем больше будет угол, тем меньше будет эффективная апертура такой схемы.

Да при чем тут эффективные диаметры... тут вопрос поверхности зеркала и ее стоимости

При том, что это определяет длину трубы.

А при чем тут длина трубы? Мы что конкретный экземпляр рассматриваем?

[Alex90900]

А вторичка в Грегори тогда что, если не эллипсоид, как это не бывает таких поверхностей ?  И дело там не в астигматизме ни по каким осям. 

Вы не поняли!

Это Alex90900 сам придумал такое название - Эллипсоидальное зеркало, не зная,
что оно означает на самом деле!
Один дурак плодит многих, вот вам наглядный простейший пример!

Во первых я написал эллипсоидная а не эллипсоидальная. Во вторых в чем вопрос к формулировке? что не понятно?

[библиограф]

Во первых я написал эллипсоидная а не эллипсоидальная. Во вторых в чем вопрос к формулировке? что не понятно?

Теперь понятно, что вы употребляли незнакомое вам иностранное слово в отличном, от общепринятого,
смысле!

Вопрос почему даже в качестве экспериментальных образцов ничего нет похожего

http://users.telenet.be/philipdo/kutters.htm
Настоящая кунсткамера уродов!
Или, даже так:

[ROVIAN]

Просто есть вещи, например про поверхности зеркал, думал вы знаете какие и для чего, представляете ход лучей. Почему и не объясняю это, да и не удобно с телефона писать много. Почему сразу и писал, что реально работают внеосевой на параболе или длиннофокусной сфере. Как компромисс - это сфера 1/15 и больше, тогда немного !!! можно развернуть, после чего вторичку использовать. Без вторички только астрофото, но кому оно нужено на таком относительном. Ну разве для отдельных видов наблюдений. Визуал не удобен, стоять спиной к объекту, на лестнице, то ещё удовольствие.

[Alex90900]

Во первых я написал эллипсоидная а не эллипсоидальная. Во вторых в чем вопрос к формулировке? что не понятно?

Теперь понятно, что вы употребляли незнакомое вам иностранное слово в отличном, от общепринятого
смысле!

Вопрос почему даже в качестве экспериментальных образцов ничего нет похожего

http://users.telenet.be/philipdo/kutters.htm
Настоящая кунсткамера уродов!

Я не понимаю зачем вы хамите? Я употребляю слово которое точно характеризует что я хочу сказать. Элипсоидная поверхность это поверхность эллипса. Тут никак иначе нельзя по другому идентифицировать это слово. При чем все, в том числе и вы прекрасно поняли о чем речь. Но только вы решили доколупаться до синтаксиса.
Таких уродцев я видел, но вот непонятно чем они не угодили что их не производят

[Алексей Николаевич.]

Настоящая кунсткамера уродов!

Это брахиты?
Правда,нечто неправильное и негармоничное...
Не взял бы,даже взамен простого ньютончика или ахромата,просто по эстетическим соображениям...

[Alex90900]

Просто есть вещи, например про поверхности зеркал, думал вы знаете какие и для чего, представляете ход лучей. Почему и не объясняю это, да и не удобно с телефона писать много. Почему сразу и писал, что реально работают внеосевой на параболе или длиннофокусной сфере. Как компромисс - это сфера 1/15 и больше, тогда немного !!! можно развернуть, после чего вторичку использовать. Без вторички только астрофото, но кому оно нужено на таком относительном. Ну разве для отдельных видов наблюдений. Визуал не удобен, стоять спиной к объекту, на лестнице, то ещё удовольствие.

Давайте без мыслей о том что кто знает а больше о фактах.
Есть реализованные варианты есть теоретическая схема. Но никаких сегодняшних воплощений. вопрос почему эта схема не продается?

[библиограф]

Я употребляю слово которое точно характеризует что я хочу сказать.

Тогда правильно употребляйте слова, чтобы те, к кому вы обращаетесь, поняли, о чём вы хотите спросить.

Я не понимаю зачем вы хамите?

Так проявляйте уважение к собеседникам,  не заставляя их догадываться о смысле ваших слов! 

Например, больной шизофренией, находящийся на лечении в соматическом отделении больницы, говорит о других больных этого отделения: «Все они соматические больные — со-мати-ческие — дети одной матери». Он же обращается во время обеда к соседям по палате: «Собаки». В ответ на замечание больной возражает: «Я имею в виду сейчас не собак как животных, а людей, питающихся из одного бака — собаки».

[ROVIAN]

Просто есть вещи, например про поверхности зеркал, думал вы знаете какие и для чего, представляете ход лучей. Почему и не объясняю это, да и не удобно с телефона писать много. Почему сразу и писал, что реально работают внеосевой на параболе или длиннофокусной сфере. Как компромисс - это сфера 1/15 и больше, тогда немного !!! можно развернуть, после чего вторичку использовать. Без вторички только астрофото, но кому оно нужено на таком относительном. Ну разве для отдельных видов наблюдений. Визуал не удобен, стоять спиной к объекту, на лестнице, то ещё удовольствие.

Давайте без мыслей о том что кто знает а больше о фактах.
Есть реализованные варианты есть теоретическая схема. Но никаких сегодняшних воплощений. вопрос почему эта схема не продается?

Потому что выше писал, что занимался подобной ерундой ещё в 80-е. Не стоит оно того. Если великие претензии на планеты, то самое реальное по деньгам, это 250 мм 1/8 и маленькая вторичка, с ЦЭ 14-16%.
Да и 215/1750 у меня планеты прекрасно показывает до сих пор, хотя я не фанат планет.
Сделать такое зеркало не очень сложно, а если заказать, то мастер сделает его идеальным и потом ловите погоду.

[Alex90900]

Я употребляю слово которое точно характеризует что я хочу сказать.

Тогда правильно употребляйте слова, чтобы те, к кому вы обращаетесь, поняли, о чём вы хотите спросить.

Я не понимаю зачем вы хамите?

Так проявляйте уважение к собеседникам,  не заставляя их догадываться о смысле ваших слов!

Во первых я правильно употребил слово. Во вторых что вы не поняли из "элипсоидная поверхность"? какие у вас варианты?

[ROVIAN]

Вариант один - эллиптическое зеркало.

[Alex90900]

Просто есть вещи, например про поверхности зеркал, думал вы знаете какие и для чего, представляете ход лучей. Почему и не объясняю это, да и не удобно с телефона писать много. Почему сразу и писал, что реально работают внеосевой на параболе или длиннофокусной сфере. Как компромисс - это сфера 1/15 и больше, тогда немного !!! можно развернуть, после чего вторичку использовать. Без вторички только астрофото, но кому оно нужено на таком относительном. Ну разве для отдельных видов наблюдений. Визуал не удобен, стоять спиной к объекту, на лестнице, то ещё удовольствие.

Давайте без мыслей о том что кто знает а больше о фактах.
Есть реализованные варианты есть теоретическая схема. Но никаких сегодняшних воплощений. вопрос почему эта схема не продается?

Потому что выше писал, что занимался подобной ерундой ещё в 80-е. Не стоит оно того. Если великие претензии на планеты, то самое реальное по деньгам, это 250 мм 1/8 и маленькая вторичка, с ЦЭ 14-16%.
Да и 215/1750 у меня планеты прекрасно показывает до сих пор, хотя я не фанат планет.

Ну так вы просто параболу наклоняли. Это же совсем разные весчи. У вас только мазня так может получится. речь не о таком диком способе избежать ЦЭ а о нормальном, с просчетом двух зеркал.
Ну реально, два зеркала это офигенный запас на возможные конфигурации и преодоление аббераций. по крайней мере центр более менее можно идеальным сделать БЕЗ ЦЭ!!

[Alex90900]

Вариант один - эллиптическое зеркало.

А чем оно от эллипсоидного отличается?

[библиограф]

Во вторых что вы не поняли из "элипсоидная поверхность"

То,что вы назвали эллипсоидной - это торическая поверхность.

Ну так вы просто параболу наклоняли. Это же совсем разные весчи. У вас только мазня так может получится. речь не о таком диком способе избежать ЦЭ а о нормальном

А, как не крути, с одним зеркалом всё равно мазня - параболическое, торическое или сферическое.
Для очень малосветосильных систем Гершеля сойдет любое!
А два зеркала в нецентрированной системе надо точно выставлять, соблюдая расстояния и наклоны,
и при этом следя, чтобы юстировка не сбивалась!

[ROVIAN]

Вариант один - эллиптическое зеркало.

А чем оно от эллипсоидного отличается?

Учебник откройте и посмотрите, как вторичка Грегори называется.