A A A A Автор Тема: Виноват битум или я?  (Прочитано 50954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #840 : 12 Фев 2022 [15:04:52] »
ИМХО главное, чтобы не гнулся. Смола же сама по себе пластична. На этот раз не пожалею, сделаю слой 1 см. Чтобы быстрее полировал.
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 093
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #841 : 12 Фев 2022 [15:20:10] »
Форма деревянной детали очень сильно зависит от влажности и никогда не повторяется.

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #842 : 12 Фев 2022 [15:37:09] »
А если пролачить как следует, ведь форма не должна быстро искажаться.
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 093
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #843 : 12 Фев 2022 [16:10:13] »
Не знаю, надо пробовать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 281
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #844 : 12 Фев 2022 [17:02:54] »
Деревянная основа у полировальника (пролаченного!) стабильней металлического. Чем шпоном выклеивать радиус, дешевле ободрать напильником - 1 см смолы сгладит неровности.
У меня смола десятилетиями служит. Достаёшь старый полировальник (основание - чугун или силумин), расчехляешь его, молотком + нож сколачиваешь смолу в банку, разогреваешь, перемешивая - и заливаешь новый полировальник. Просто и надёжно.

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #845 : 12 Фев 2022 [17:39:35] »
У меня смола десятилетиями служит.

А надо ли скипидар или что-то другое иногда добавлять? Смола же пахнет, значит из нее что-то улетучивается.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2022 [17:50:07] от Феанор »
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #846 : 12 Фев 2022 [19:42:09] »
ИМХО главное, чтобы не гнулся. Смола же сама по себе пластична. На этот раз не пожалею, сделаю слой 1 см. Чтобы быстрее полировал.
Быстрее не будет.
Где-то давно писалось, что скорость полировки максимальна при толщине около 6-7 мм, увеличение прибавки не даёт, а вот форма может уплывать быстрее.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #847 : 12 Фев 2022 [22:10:40] »
Саша , а что малоразмерным шлифовальником или полировальником не хочеш обработать . Он проще и легче . Думаю ты Наумова читал , там хорошо это описано . Диаметр его возьми 250 - 265 мм . и стекло это во много раз лучше дерева .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 538
  • Благодарностей: 927
    • Сообщения от библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #848 : 13 Фев 2022 [10:33:22] »
 Скипидар добавляют в том случае, если используют совсем старую древесно- пековую
смолу, и совсем чуть-чуть; легко можно переборщить, а потом не исправить.
Все эти графики из книжки Наумова утащены им, безо всяких сылок, из других источников;
Там не упомянуто, что зависимость скорость полировки/толщина смолы
получена при определенной нагрузке - порядка 20-30  граммов на см2. У вас, наверняка,
вдвое меньше. Поэтому увеличение толщины мало что даст.
Можно, если есть в наличии достаточное количество полирита, добавить его в смолу при варке,
это действенный прием ускорения полировки, но тоже при больших давлениях.
Уважаемый nikbor дает проверенный практикой совет - тяжелый полировальник 65-70%
диаметра зеркала, за границей это общеприменимый метод работы.
Можно еще попробовать, для быстрого сгона мата вместо полирита применить
алмазный микропорошок 2/1 микрона, он есть в "Сапфире",  полирует очень быстро,
но тут очень легко все испортить и надо сперва проверить его на царапающие примеси.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [11:06:11] от библиограф »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 093
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #849 : 13 Фев 2022 [11:37:31] »
Уважаемый nikbor дает проверенный практикой совет - тяжелый полировальник 65-70%
Есть ли описание начальных режимов работы с малыми полировальниками? Иначе придётся заново подбирать режимы, не исключено много ошибок.

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #850 : 13 Фев 2022 [11:42:41] »
Насчет себя. Все мои оптические работы - путь к заветному 600-650мм зеркалу (1:3... 1:3,5).  Минимум 550мм.  Это меня практически привлекает (опыта наблюдений в 450мм достаточно, и память о картинах неба свежа, останавливаться на меньшем как бы и некомильфо) .  Когда и если дойду до этого, малый полировальник точно понадобится!  :)

Когда сделаю 360, буду думать над 400-500мм, вот туда и пойдет этот полноразмерный полировальник. А если не сделаю, то смысл?  ::)
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [11:48:37] от Феанор »
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 384
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #851 : 13 Фев 2022 [16:44:15] »
Александр, как говорил по телефону, для ускорения полировки можно слегка нагреть полировальник с твердой смолой или зеркало в теплой воде (рекомендации выше тоже обсуждали). Оксид церия для полировки автостекол категорически не рекомендую, кроме большого размера, очень уж неоднородный порошок по размерам частиц и, как следствие, образование паутины царапин.
  Ещё иногда применяю опасный метод на начальном этапе полировки для снятия мата. Это полировка на сухую уже  после притира полировальника с зеркалом. Но это если смола не твердая. Опасность заключается в возможности получить царапины, поэтому этот метод лучше не применять или попробовать на пробном зеркале. Время полировки сокращается в разы.
  Несколько лет витала мысль, можно ли в полировальную суспензию добавлять пластиковую кислоту, но думал, что это бред.  :-X Но на просторах инета полгода назад случайно нашел такой метод ускорения полировки. Это в литературе по оптическому производству. Я сам такой метод не собираюсь применять, ну нафиг ещё эту опасную химию в квартире.  >:D
 А, чуть не забыл. Ещё рекомендуют для приготовления суспензии использовать деионизированную воду (не путать с дистиллированной). Кто-нибудь пробовал и какой эффект?
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [17:01:42] от Vladstar »

Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #852 : 13 Фев 2022 [17:52:46] »
Полировал на полировальниках со слоем смолы 8 мм, разной твердости. Особого ускорения не заметил, а поверхность всегда получалась ужасная. Лучший результат получился со смолой средней твердости, с добавкой полирита. Полирит при варке сыпал "на глаз", смола должна слегка порыжеть. Толщина смолы 5 мм. Если полировальник тщательно отформовать, то сразу получается хорошая сфера.
Сделал для пробы фанерный полировальник. К стальному диску 5 мм прикрутил саморезами фанерный диск из 18 мм фанеры.
 На фанере токарь нарезал ступеньки, сбил наждачкой острые грани, зашпаклевал сферу эпоксидкой с цементом. И все покрыл полиуретановым грунтом. Пробовал полировать, но смола была слишком твердой, надо переплавить.

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #853 : 13 Фев 2022 [18:52:04] »
To Vladstar, спасибо, а с кислотой я тоже пас. Смывал соляной кислотой как-то покрытие с защитой, дома, правда в хоз. пристрое. Больше не буду.
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 538
  • Благодарностей: 927
    • Сообщения от библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #854 : 13 Фев 2022 [18:57:48] »
Цитата
     Оксид церия для полировки автостекол категорически не рекомендую, кроме большого размера, очень уж неоднородный порошок по размерам частиц и, как следствие, образование паутины царапин.   
Можно приготовить из китайского оксида церия годный, надо только растворить его в
горячей серной кислоте - получается раствор сульфата церия красивого красно-оранжевого
цвета, затем осаждаем щавелевой кислотой оксалат церия, промываем его, высушиваем и прокаливаем пару часов при 850-900С
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [19:03:14] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 538
  • Благодарностей: 927
    • Сообщения от библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #855 : 13 Фев 2022 [19:02:22] »
Затем растираем в стальном барабане со стальными шарами и  небольшим количеством воды, отмучиваем,
наконец, перетираем между тонкошлифованными стеклянными дисками.
Получаем то, что надо.
Конечно, это делать не на кухне, если нет вытяжного шкафа, то - на вольном воздухе.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [19:35:18] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 538
  • Благодарностей: 927
    • Сообщения от библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #856 : 13 Фев 2022 [19:13:01] »
Цитата
   Ещё рекомендуют для приготовления суспензии использовать деионизированную воду (не путать с дистиллированной). Кто-нибудь пробовал и какой эффект?     
А вы сами- то представляете чем отличается деионизированная и дистиллированная
вода? :D
Так вот, это почти одно и тоже по составу, только первую получают путем ионного обмена
и обратного осмоса, дистиллированную - путем перегонки. Все равно какую брать для
приготовления суспензии.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [19:37:53] от библиограф »

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #857 : 13 Фев 2022 [20:15:29] »
Кстати, последние разы использовал для суспензии обычную воду, очень жесткую. Это могло отрицательно повлиять? Касаемо оксида церия с авито, наверное от у меня все же годного качества, хотя и с примесями (легкий слишком). Плоские стекла, в том числе ЛК, им полировал, и мат сходил полностью часов за 7-10, насколько помню, и без царапин.    Потому и досада большая возникла, когда стал полировать 360мм сферу, 4 попытки, а мат снять не смог, 2 раза на грубую шлифовку возвращался из-за царапин (смола не та же самая, вернее, добавлял то да се для объема, и смолы мягкой марки, и канифоли, короче смола виновата  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 13 Фев 2022 [20:23:01] от Феанор »
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #858 : 13 Фев 2022 [20:19:41] »
Кстати, последние разы использовал для суспензии обычную воду, очень жесткую. Это могло отрицательно повлиять? Касаемо оксида церия с авито, наверное от у меня все же годного качества, хотя и с примесями (легкий слишком). Плоские стекла, в том числе ЛК, им полировал, и мат сходил полностью часов за 7-10, насколько помню, и без царапин.
Главное не сразу из под крана.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сванье де ла КанальяАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 819
  • Благодарностей: 421
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #859 : 13 Фев 2022 [20:32:49] »
Не, царапины из-за другого. Предпоследний раз с одного края грубо исцарапал - смола твердая, видимо, резко положил зеркало,  краешек где-то откололся и вот результат - перешлифовка с М125.  Сейчас вроде насобачился класть нежно - сначала приземляю свободный край, потом бережно укладываю остальное, а если перчатку прищемит, вытащить не проблема.
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna