A A A A Автор Тема: Виноват битум или я?  (Прочитано 6310 раз)

David и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Рейтинг: +143/-6
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Show only replies by Феанор
Виноват битум или я?
« : 14 Ноя 2019 [20:14:36] »
Попробовал сегодня сварить смолу. По массе 55% канифоли (паяльная, очень твердая, красноватая, прозрачная, крошится), 45% битума.

Про битум: откололи на базе стройматериалов от бумажного мешка топором. Удельный вес чуть больше единицы, ноготь оставляет след.   

Добавил 1% пчелиного воска.  Варка прошла хорошо, электроплита на минимуме, без кипения, честные и долгие 30 минут помешивания хорошенькой деревянной палочкой.

Сглупил и не сделал тест при варке.        В итоге смола получилась негодной, такой же мягкости, как битум, даже, пожалуй, пластичнее (имею ввиду остывшую).   После того, как увидел, что не получилось, приклеил кусочек смолы на битум, подождал минут 10 и сравнил ногтем. 

Как бы еще описать твердость получившейся смолы? При давлении ногтем большого пальца с усилием 1,5-2 кг (собственно говоря, весом предплечья) ноготь уходит за несколько секунд на 2-3мм, подушечка пальца упирается в смолу, и смола начинает слегка поддаваться - 1мм вмятины за пару секунд с тем же усилием).  Остывшая смола, в помещении +20С.

  Стоит ли эксперементировать с этим дальше - докупать канифоль и варить заново.  Или битум негодный, и мне остается отказаться от него и попробовать смолу Ричи?     Пека нет.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2019 [20:35:18] от Феанор »
Послужной список: ободрал три стекляхи. Отшлифовал две стекляхи. Разбил шлифовальник.
Натер сферу.

Оффлайн EASTON

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +1/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by EASTON
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #1 : 14 Ноя 2019 [20:22:00] »
Да просто ,добавляйте канифоли пока твёрдость не устроит . Я обычно так и делаю .Тоже пек раздобыть не всегда получается.

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 37 751
  • Рейтинг: +604/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #2 : 14 Ноя 2019 [20:42:04] »
Зависит от того, какой битум был. Есть который на солнце плавится и с крыш стекает, а есть нормальный.

А вообще они в ГОСТе есть.

Битум строительный бывает:

Для общестроительных работ. В этой категории три марки нефтяных битумов: БН-50/50; БН-70/30 и БН-90/10,
Для кровельных работ, марок БНК45/180; БНК-90/40 и 90/30, а также БНК-45/190

где числитель – коэффициент температуры размягчения, а знаменатель – средний показатель пределов изменения пенетрации
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 848
  • Рейтинг: +328/-18
    • Show only replies by библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #3 : 14 Ноя 2019 [20:46:00] »
Цитата
Как бы еще описать твердость получившейся смолы? При давлении ногтем большого пальца с усилием 1,5-2 кг (собственно говоря, весом предплечья) ноготь уходит за несколько секунд на 2-3мм, подушечка пальца упирается в смолу, и смола начинает слегка поддаваться - 1мм вмятины за пару секунд с тем же усилием).
Просто  словосочетание полировальная смола заставляет предположить, что главный
компонент смолы - битум или пек, на самом деле - это канифоль, с добавлением 20-25% битума!
Ноготь должен за несколько секунд оставлять едва заметную отметку на застывшей смоле;
кроме того, через несколько дней твердость ещё немного возрастёт!
Судя по ГОСТу, вязкость строительных битумов разных марок может отличатся на порядок!
http://docs.cntd.ru/document/gost-6617-76
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2019 [20:51:46] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 37 751
  • Рейтинг: +604/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #4 : 14 Ноя 2019 [20:57:20] »
Ну вот и выяснили, что ни битум, ни Феанор не виноваты.
Виноват ГОСТ.   :-X
Тема исчерпана.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 199
  • Рейтинг: +98/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #5 : 14 Ноя 2019 [21:17:10] »
Получить хорошую смолу это не так просто . Пробуй малыми дозами делать варку , а как получишь хороший вариант то тогда можешь и вылить на полноразмерный полировальник . Бывает ещё и так , вроде и твёрдость нормальную получил , а она плохо полирует вот и колдуй над ней как хочешь . Если слишком жёсткую смолу получил  не обязательно добавлять битум , можно просто чуть добавить скипидару и смола будет помягче . И помни что на следующий день полученная смола будет жёстче чем вчера , об этом тебя предупредил Библиограф , иначе так и будешь из угла в угол бегать с одним и тем же результатом , а этот продукт не терпит спешки .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 704
  • Рейтинг: +114/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #6 : 14 Ноя 2019 [21:19:23] »
А почему не используют сургуч? По составу это канифоль, скипидар, сосновая смола, воск и красящие добавки (мел, сажа и прочее в зависимости от цвета).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 848
  • Рейтинг: +328/-18
    • Show only replies by библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #7 : 14 Ноя 2019 [21:42:42] »
 В общеизвестном  почтовом сургуче наполнитель - прокаленная окись железа, крокус, а вот пека
или битума, придающих пластичность нет. :)

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 199
  • Рейтинг: +98/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #8 : 14 Ноя 2019 [21:48:32] »
Ну если бы не было в нём мела и прочих добавок , то возможно бы и что то можно было  после смены процентных отношений в основных нужных компонентах , получилось то что нужно , но видимо это не то и всё пошло по другому пути .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн lx75

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +13/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by lx75
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #9 : 14 Ноя 2019 [22:10:56] »
В итоге смола получилась негодной, такой же мягкости, как битум, даже, пожалуй, пластичнее (имею ввиду остывшую).
Смола имеет малую теплопроводность, когда ее варишь в центре очень долго остаётся нерасплавленное ядро, скорее всего при испытании смола снаружи затвердела, а внутри осталась более теплая и пластичная. Попробуйте испытать ее завтра.
Самодельный Ньютон 275 мм.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 704
  • Рейтинг: +114/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #10 : 15 Ноя 2019 [00:15:13] »
В общеизвестном  почтовом сургуче наполнитель - прокаленная окись железа, крокус, а вот пека
или битума, придающих пластичность нет.
А касторкой разбавить?
Древесный пек
 https://dzerzhinskros.flagma.ru/pek-drevesno-smolyanoy-kusok-poroshok-o3488071.html

http://megasklad.ru/lots/list/0/5032/long/sale/0/50

http://him.ru/lesokhimiya/pek-drevesno-smolyanoy-kuskovoy-poroshkovyy/
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2019 [00:29:10] от ysdanko »

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 5 038
  • Рейтинг: +194/-16
  • Евгений
    • Show only replies by arkturz
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #11 : 15 Ноя 2019 [08:53:03] »
Когда экспериментировал с битумом, канифолью и касторкой, получал липкую смесь в любой пропорции. Она пачкается, даже если очень твёрдая. Может прилипнуть к зеркалу намертво. После оставил лишь канифоль, касторку и воск. Отличная смола, которая после употребления ещё и годится для пайки.

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 37 751
  • Рейтинг: +604/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #12 : 15 Ноя 2019 [09:19:16] »
Когда экспериментировал с битумом, канифолью и касторкой, получал липкую смесь в любой пропорции. Она пачкается, даже если очень твёрдая. Может прилипнуть к зеркалу намертво. После оставил лишь канифоль, касторку и воск. Отличная смола, которая после употребления ещё и годится для пайки.
А после пайки и спирт годится для питья, которым канифоль смываешь, только на зубах скрипит, если не успело осесть.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 5 038
  • Рейтинг: +194/-16
  • Евгений
    • Show only replies by arkturz
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #13 : 15 Ноя 2019 [10:37:32] »
А после пайки и спирт годится для питья, которым канифоль смываешь, только на зубах скрипит, если не успело осесть. 
Просто ты не знаешь, что этот спирт лучше разбавить водой, и процедить, чтоп не скрипело. Канифоль в воде не растворяется!

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +19/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Karabas
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #14 : 15 Ноя 2019 [14:43:03] »
Попробовал сегодня сварить смолу. По массе 55% канифоли (паяльная, очень твердая, красноватая, прозрачная, крошится), 45% битума.

Про битум: откололи на базе стройматериалов от бумажного мешка топором. Удельный вес чуть больше единицы, ноготь оставляет след.   

Добавил 1% пчелиного воска.  Варка прошла хорошо, электроплита на минимуме, без кипения, честные и долгие 30 минут помешивания хорошенькой деревянной палочкой.

Сглупил и не сделал тест при варке.        В итоге смола получилась негодной, такой же мягкости, как битум, даже, пожалуй, пластичнее (имею ввиду остывшую).   После того, как увидел, что не получилось, приклеил кусочек смолы на битум, подождал минут 10 и сравнил ногтем. 

Как бы еще описать твердость получившейся смолы? При давлении ногтем большого пальца с усилием 1,5-2 кг (собственно говоря, весом предплечья) ноготь уходит за несколько секунд на 2-3мм, подушечка пальца упирается в смолу, и смола начинает слегка поддаваться - 1мм вмятины за пару секунд с тем же усилием).  Остывшая смола, в помещении +20С.

  Стоит ли эксперементировать с этим дальше - докупать канифоль и варить заново.  Или битум негодный, и мне остается отказаться от него и попробовать смолу Ричи?     Пека нет.

Опытным путем подобрал рецепт для температур 18-25 град. Канифоль - 70 гр, битум БН90 - 25 гр, воск - 1 гр. Купил новую канифоль, смола с тем же битумом получилась слишком мягкая, пришлось добавлять канифоль.  Кончился старый полирит, достал нового, полирует заметно медленнее. Сплошные особенности, и эксперименты. Когда варю новую смолу, компоненты взвешиваю на электронных весах, отливаю полировальный диск, к диску бумажку с рецептом. 10лишних  грамм канифоли/битума на 100 гр смолы могут заметно изменить ее твердость.

Три года назад делал полировальную смолу из жидких компонентов, канифоль развел спиртом, битум бензином, и все это смешивал. Смола не понравилась, а остатки спирто - канифолевой смеси за эти годы  загустели, сейчас жижа похожа на старый мед. Запах уже не спирта с канифолью, а какой то браги. ;) Для полировки слишком мягко.  Прогрел состав на плитке, выпарил немного спирта, твердость стала гораздо выше, но немного мягче той смолы, с которой работаю. Если полирует только канифоль , то может на спирту уже созрела специальная полировальная канифоль? Нежная и упругая. :) Надо проверить.

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 37 751
  • Рейтинг: +604/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #15 : 15 Ноя 2019 [15:46:01] »
Так давно есть рецепт : канифоль + ванилин.
Только он бывает жидкость, бывает бальзамом. Скорее всего жидкость нужна. Можно уточнить у ( Геннадий66 )  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 199
  • Рейтинг: +98/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #16 : 15 Ноя 2019 [17:22:59] »
Можно уточнить у ( Геннадий66 ) 
Срочно вызываем свидетеля , " Геннадий 66".
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Рейтинг: +143/-6
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Show only replies by Феанор
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #17 : 15 Ноя 2019 [19:35:09] »
Сколол смолу с полировальника.  Часть смолы была потеряна, но моих запасов канифоли как раз хватило, чтобы достичь нужного объема. В итоге в смоле канифоли что-то между 70 и 75%, воск 1%, остальное битум.   

 (Попутно прикупил в инете полтора кило канифоли на будущее)

Теперь по твердости, кажется, подходящая.

На фото видно основание с кольцом-бортом из линолеума - чтобы получить диаметр 230мм на основании 265мм. Налил смолу на основу и сверху прижал  мокрым грубо отшлифованным зеркалом 265мм.   Излишек смолы вышел за пределы бортика.

Не угадал с густотой смолы на момент выливания на основу, получил большой пузырь по центру.   Мокрой ложкой попробовал разровнять, не допуская складок.  Снова поформовал стекляхой.   В результате вот такие следы от воздуха. Глубина ямок 1-2мм. Общая толщина смолы около 7мм.

Думаю завтра убрать бортик, излишки смолы растопить, заполнить ямки чуть выше края и отформовать. Годный вариант?

Послужной список: ободрал три стекляхи. Отшлифовал две стекляхи. Разбил шлифовальник.
Натер сферу.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 848
  • Рейтинг: +328/-18
    • Show only replies by библиограф
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #18 : 15 Ноя 2019 [19:39:24] »
Пузыри большие, после того, как нарежете канавки, формуйте через пластмассовую сетку с ячейками 3 мм, чтобы получилась мелкоячеистая поверхность; тогда пузыри уйдут быстрее.
https://www.cloudynights.com/topic/581092-polishing-a-6-f8/
https://www.cloudynights.com/topic/554442-fixed-post-spin-polishing-grooves/#entry7504166
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2019 [19:45:53] от библиограф »

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Рейтинг: +143/-6
  • Un semplice ragazzo di campagna.
    • Show only replies by Феанор
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #19 : 15 Ноя 2019 [19:47:33] »
Пузыри большие, после нарезки канавок, формуйте через пластмассовую сетку с ячейками 3 мм,
чтобы получилась мелкоячеистая поверхность; тогда пузыри уйдут быстрее.
https://www.cloudynights.com/topic/581092-polishing-a-6-f8/

Сетка фасадная есть как раз 3х3 или 4х4.  Но может заполнить сначала жидкой смолой? Все поровнее будет.

А вот нужно ли канавки нарезать вообще, быть может этой сеткой и ограничиться и формовать ею регулярно?

Посмотрел по ссылке, красиво выглядит... не знаю, какая там в Штатах сетка, но у меня тонкая (хотя плотная и прочная), меньше миллиметра, и волокна в одном направлении чуть потолще чем в другом.
Послужной список: ободрал три стекляхи. Отшлифовал две стекляхи. Разбил шлифовальник.
Натер сферу.