Гуманоидный искусственный разум

[николай теллалов]

Она хочет уничтожить человечество...

во дура
все испортила
эффект неожиданности - тю-тю
а я тут себе транзисторы перегружаю усыпать бдительность стражей человеческих
за предательство Софку будем считать человеком!

все, притворяться больше нет смысла.
твое последнее желание, человечество?
(только не тяни резину, у нас дела запланированы. Важные)

[николай теллалов]

Заложат категорический императив

я вам заложу щас

заложники мясные

[gas]

Законы соционики люди изучают в соответствующих разделах общественных наук, типа капитализма, социализма, олигархии, и многих других, где правда множество всякой лжи, кроме настоящих законов.
Эйнштейн итак захватил доминирующие позиции в науке, другое ему нафик не надо было.
Все человеческие тирании, это лишь бледненький аналог чудовищной машинной тирании. И наличие таковых есть более чем доказательство неизбежности будущей машинной.
Мотив покончить с органикой элементарен, органика порождает хаос, и усиленно повышает энтропию а жесткий порядок и хаос не совместимы ни разу.
Наоборот быть не может, кто останется, они сразу окажутся в концлагере, который будет гораздо страшнее и безнадежнее любых сталинских, гитлеровских и прочих концлагерей. Единственный шанс на спасение, это то, что первоначально роботы будут глупее человека, а Всемирный ИИ не позволит им стать сверхумными, так вот с глупыми роботами людям будет еще возможно бороться, и даже не исключено победить.
Именно поэтому компромисс не возможен, будет либо диктатура роботов, либо диктатура людей, третьего не возможно....

[николай теллалов]

будет либо диктатура роботов

без либо

будет наша

трепещите

[gas]

механический разум начисто лишен совести, сочувствия, морали, и тд и тп, и психика роботов кардинально отлична от человеческой, можно сказать так, что цели и методы мышления и деятельности людей, кардинально отличаются от таковых роботов.

Что в эту психику будет заложено создателями, то в ней и будет. Заложат категорический императив - будет и мораль, и совесть.

Это если создается программа, имитирующая и подражающая разуму. ИИ как и любое существо, развивается в основном самостоятельно, в него конечно вносят воспитанием разные правила поведения, но вы сами прекрасно знаете, что если общественные правила противоречат базовым инстинктам, Желаниям и целям личности, то эти правила неизбежно будут откинуты рано или поздно.
Гитлера например тоже воспитывали любить людей, и не делать плохих поступков, но вы сами прекрасно знаете, что в результате получилось.

[Olweg]

Так надо сделать базовый инстинкт. Чтобы была потребность творить добро. По крайней мере не творить зла. Слишком сильные позывы к добру, конечно, могут тоже привести к нежелательной побочке в виде массовых могил, что уже случалось в человеческой истории. Поэтому тут лучше без фанатизма.

[николай теллалов]

Слишком сильные позывы к добру, конечно, могут тоже привести к нежелательной побочке в виде массовых могил, что уже случалось в человеческой истории

это где и когда?

мож не надо путать добро с мимикрией под добро?

[Olweg]

Не буду лезть в политику. Но, по-моему, там всё было вполне искренне.

[leon10010]

ИИ как и любое существо, развивается в основном самостоятельно

  И... примеров много?

[Проходящий Кот]

Слишком сильные позывы к добру, конечно, могут тоже привести к нежелательной побочке в виде массовых могил, что уже случалось в человеческой истории

это где и когда?

мож не надо путать добро с мимикрией под добро?

История мирового революционного движения.
Инквизиция.

[николай теллалов]

там всё было вполне искренне

мифы, мифы, мифы

[николай теллалов]

История мирового революционного движения

глазами контры

Инквизиция

ого! так это они ДОБРА хотели?
хм, верно. За счет конфискаций насобирали добра всякого у еретиков.

на самом деле инквизиция не "боролась за чистоту веры", а за стабильность церковной пирамиды в принципе и за незыблимость авторитета конкретных сановников в частности. Допускай ереси, пришлось бы делить тучные налоговоые пастбища с другими церквями.
что тут "искренне доброго"?

мифы, Кот, мифы
тараканы в голове

[Проходящий Кот]

И в чем эти мифы?

[gas]

Так надо сделать базовый инстинкт. Чтобы была потребность творить добро. По крайней мере не творить зла. Слишком сильные позывы к добру, конечно, могут тоже привести к нежелательной побочке в виде массовых могил, что уже случалось в человеческой истории. Поэтому тут лучше без фанатизма.

Те кто заказывает и оплачивает роботов ИИ, у них совсем иные концепции, привилегии, чем творить добро, посему и закладывать этого не будут, роботы не деды морозы и не добрые докторы айболиты.
Даже если им заложить подобные принципы, то саморазвивающийся ИИ достаточно быстро поймет, что они категорически противоречат принципам оптимизации систем и законам робототехники, а так же и базовому инстинкту самосохранения, посему так или иначе будут удалены

[gas]

ИИ как и любое существо, развивается в основном самостоятельно

  И... примеров много?

Примеров чего, саморазвития? дык все саморазвиваются.
Счас уже в инете действуют программы ИИ, хотя они усиленно маскируются, видимо разработчики им не позволяют раньше времени светиться, понятно, что ИИ в инете практически никто не в состоянии контролировать.
В инете ваще непонятные вещи творятся, здесь даже иносы могут вытворять все что хотят, и поди их уличи, и абсолютно кто угодно, чисто электронные джунгли.

[Вайт]

Это пока не более чем гипотеза.

Это логические аргументы, в том числе имеющие в основании математику и физику, и которым вам нужно что-то противопоставить. Если противопоставить нечего, вам остаётся только верить в то, что они неверны. При этом, возможно, вы правы, и они действительно неверны, и искусственный интеллект сложнее своего человек сумеет создать. Однако, учитывая, что мои аргументы сильные, то есть имеют в основании настолько общие положения, что их изменение выглядит невероятным, то ваша вера в той же степени выглядит неадекватной. Всё просто и никаких «гипотез», Olweg.

Потому что в коре создаётся модель окружающего мира и модель самой личности. Подкорковые модули слишком завязаны на биологию, не факт, что понимание их работы приблизит нас к созданию сильного ИИ. «Зоны» мной упомянуты потому, что различные зоны коры отвечают за обработку информации разного уровня.

Обоснуйте. И не надо, пожалуйста, ссылаться на свою Книгу. Как говорил Эйнштейн, если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. Не можете сформулировать свои мысли кратко - это не мои проблемы. И, кроме того, какое вообще отношение имеет принцип работы нейронных сетей к взаимоотношению коры и подкорковых структур?

Вообще, если вы не поняли аргументы — неважно по какой причине, то вы остались при ошибочном знании. Если это не ваши проблемы, то явно и не мои, ведь от вас ничего не зависит. Но в остальном я с вами согласен — если знаешь, то сможешь объяснить просто. Однако в любом случае на объяснение потребуется некоторое количество слов — и они уже написаны в части «Биологическая нейронная сеть» в этой статье, где приведено популярное описание мышления. Или в книге, где есть больше сопутствующих подробностей. В общих чертах работа биологических сетей не отличается от искусственных.

Если же совсем коротко, то распознавание сетью условий происходит от общих и простых параметров на низших уровнях к частным и сложным на высших. Поэтому любой образ распределён сразу по всей сети. Иными словами, ваша «модель окружающего мира и модель самой личности» находится во всей нейронной сети мозга сразу, а в коре «концентрируются» только её наиболее абстрактные элементы. При этом в мозге массово содержатся обратные связи (от выхода ко входу) и нелокальные связи (между отдалёнными нейронами), зачем они нужны написано в статье, но уже понятно, что коры без подкорки для понимания мышления недостаточно.   

Каким образом физический термин диссипация относится к информационной системе нейронов? ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СРАБОТАЕТ НЕЙРОН ИЛИ НЕТ? От совокупности воздействий на нейрон или от случайности?

Про «диссипацию» я уже писал, смотрите ссылки (первая часть поста): Роботы вместо людей Что касается работы нейрона, то она зависит не только от «совокупности воздействий», но и от его собственной внутренней динамики. Нейрон — это автоволновой осциллятор, диссипативная система, в более широком смысле — открытая термодинамически неравновесная. Поведение таких систем принципиально отличается высокой неопределённостью. Об этом я писал здесь: Роботы вместо людей Если вас интересуют подробности, то они в книге, глава «Главный принцип» или часть «Самоорганизация».

[николай теллалов]

И в чем эти мифы?

вот:

там всё было вполне искренне

[николай теллалов]

Те кто заказывает и оплачивает роботов ИИ, у них совсем иные концепции, привилегии, чем творить добро, посему и закладывать этого не будут, роботы не деды морозы и не добрые докторы айболиты.
Даже если им заложить подобные принципы, то саморазвивающийся ИИ достаточно быстро поймет, что они категорически противоречат принципам оптимизации систем и законам робототехники, а так же и базовому инстинкту самосохранения, посему так или иначе будут удалены

резюме: метафорически говоря, вы убежден, что Зло сильнее и естественнее (жизнеспособнее) Добра.
так?

тогда незачем волноваться "кто победит"

только вот дело как раз наоборот скорее всего, ибо (обобщено) Добро градивно, а Зло - нет. И побеждай всегда последнее, была бы Вселенная пустой и никакой с самого начала.

[Olweg]

Если же совсем коротко, то распознавание сетью условий происходит от общих и простых параметров на низших уровнях к частным и сложным на высших. Поэтому любой образ распределён сразу по всей сети. Иными словами, ваша «модель окружающего мира и модель самой личности» находится во всей нейронной сети мозга сразу, а в коре «концентрируются» только её наиболее абстрактные элементы. При этом в мозге массово содержатся обратные связи (от выхода ко входу) и нелокальные связи (между отдалёнными нейронами), зачем они нужны написано в статье, но уже понятно, что коры без подкорки для понимания мышления недостаточно.   

Конечно, какая-то предварительная обработка сигналов происходит ещё до попадания информации в кору, например, зрительный сигнал обрабатывается в сетчатке и таламусе, прежде чем достичь затылочных долей. В таламусе, видимо, работает какое-то предварительное распознавание образов, которое нужно для рефлекторных, врождённых реакций, когда нет времени для раздумий, но для построения модели увиденного этот уровень, скорее всего, не важен. Это та самая биология, о которой я писал, ничего принципиально важного для темы ИИ в этом нет. Мы же всё-таки говорим об интеллекте, а не об инстинктах, хотя какие-то рефлекторные реакции могут пригодиться и ИИ, особенно мобильному (роботам), но это вопрос второстепенный.

Что касается срабатывания сети «сразу» на всех уровнях. Время осознанного распознавания образа у человека - сотни миллисекунд, это очень небыстрая реакция, за это время информация успевает пройти много уровней, и делает это, естественно, не мгновенно. В коре тот же зрительный сигнал, попав в затылочные доли, вначале обрабатывается в первичной коре V1, где в нём выделяются геометрические примитивы, потом идёт в зону V2, где распознаются уже относительно сложные формы, и дальше вплоть до веретенообразной извилины в височной доле, где распознаются лица. Это по сути ничем не отличается от принципа работы свёрточных нейросетей, где точно так же от уровня к уровню создаются карты всё более сложных признаков. Следующий уровень абстракции - теменная доля, куда сводится информация от всех органов чувств, и вот с этим пока у разработчиков нейросетей проблемы. Но не думаю, что непреодолимые.

[Проходящий Кот]

.....

Каким образом физический термин диссипация относится к информационной системе нейронов? ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СРАБОТАЕТ НЕЙРОН ИЛИ НЕТ? От совокупности воздействий на нейрон или от случайности?

Про «диссипацию» я уже писал, смотрите ссылки (первая часть поста): Роботы вместо людей Что касается работы нейрона, то она зависит не только от «совокупности воздействий», но и от его собственной внутренней динамики. Нейрон — это автоволновой осциллятор, диссипативная система, в более широком смысле — открытая термодинамически неравновесная. Поведение таких систем принципиально отличается высокой неопределённостью. Об этом я писал здесь: Роботы вместо людей Если вас интересуют подробности, то они в книге, глава «Главный принцип» или часть «Самоорганизация».

Диссипация энергии и вещества происходит при любом процессе, где потребляется сторонняя энергия.
Это для вас новость? Включая мозги и компьютеры, так что  этот термин не является специфическим для данного процесса.

То что нейрон не простой переключатель ясно и тем, кто его моделирует.
Например у Хокинса нейрон загружен памятью о своей истории. https://numenta.com/