Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гуманоидный искусственный разум  (Прочитано 4735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #420 : 07 Апр 2020 [00:17:27] »
Имитация разума намного сложнее чем сам разум.
Безосновательное утверждение.

И совсем другое запрограммировать его на все случаи "жизни", да еще и таким манером, чтобы казалось что будто оно действует по своей воле. На это никаких ресурсов не хватит
Вы, похоже, не понимаете, что я подразумеваю под имитацией. И это вовсе не миллион миллиардов алгоритмов на все случаи жизни. Однозначно это должно быть что-то самообучающееся.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #421 : 07 Апр 2020 [01:04:19] »
вам может быть все равно что делает жена, или ваш робот за вашей спиной, и как они имитируют оргазмы, а вот всем остальным отнюдь не все равно, да и роботы сами ни за оргазмами ни за чем другим бегать не будут, ибо они мертвые железяки.
их идеология примитивна, ибо для ее изобретения нужно творчество, а этого они лишены начисто, плюс нужны остальные человеческие качества.
не будет НИКОГДА робот даже похож на живого и на человека, ибо моделирование человеческих качеств гораздо сложнее и дороже, чем просто создание ии и манипуляторов
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #422 : 07 Апр 2020 [01:09:50] »
нормальные люди предпочтут в любом случае живую жену - даже самой идеальной механической
. которая не сильно отлична от резиновой
. да и природу не обманешь, на механику будет другой гормональный ответ, чем на живое чудо природы
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #423 : 07 Апр 2020 [01:12:25] »
самообучающийся ии по любому принципиально отличен от гуманоидного интеллекта
Правду все равно не убить

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #424 : 07 Апр 2020 [01:39:13] »
вам может быть все равно что делает жена, или ваш робот за вашей спиной, и как они имитируют оргазмы, а вот всем остальным отнюдь не все равно
Дело не в "всё-равно" / "не всё-равно", а в "невозможно оценить".

да и роботы сами ни за оргазмами ни за чем другим бегать не будут, ибо они мертвые железяки.
За чем надо, за тем и будут бегать. Это вопрос только лишь поставленной задачи. Не более.

не будет НИКОГДА робот даже похож на живого и на человека, ибо моделирование человеческих качеств гораздо сложнее и дороже, чем просто создание ии и манипуляторов
Я считаю ровно наоборот. Моделирование человеческого поведения много более простая задача, чем создание ИИ, выполнимая на текущем этапе развития программирования.

. которая не сильно отлична от резиновой
Это технический вопрос.

да и природу не обманешь, на механику будет другой гормональный ответ, чем на живое чудо природы
Это тоже технический вопрос.

Мы тут не за правдоподобные искусственные человеческие тела говорим, а про ИИ.

самообучающийся ии по любому принципиально отличен от гуманоидного интеллекта
Зависит от того, какая была поставлена задача. Задачу "быть похожим на человека" поставить можно.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Благодарностей: 309
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #425 : 07 Апр 2020 [08:59:48] »
нормальные люди
Комментарий модератора раздела Определите термин "нормальный человек" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.
живое чудо природы
Комментарий модератора раздела Определите термин "живое чудо природы" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 11 369
  • Благодарностей: 472
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #426 : 07 Апр 2020 [10:02:25] »
Искусственные алгоритмы поведения и принятия решений становятся непостижимо сложны для человека задолго до того, как они становятся ИИ в общеупотребительном смысле слова. Так что поведение ИИ это всё, что будет вам доступно для определения: И он или не И. Следовательно, имитация разума == разум.
+
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 11 369
  • Благодарностей: 472
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #427 : 07 Апр 2020 [10:17:36] »
самообучающийся ии по любому принципиально отличен от гуманоидного интеллекта
о, БОЖЕ!

каждый "гуманоидный интеллект" различен от другого такого же!
нормальные люди
это какие?
каков "стандарт нормальности"?
(я тут попробовал найти данные о числе продаж "резиновых женщин"... не получилось, но явно покупателей МНОГО; ненормалы? а как назвать тех, кому достаточно фоток из журнала? подавляющее большинство подроствок по сему критерию - ненормальны. Как же они вырастают в "нормалов"?!)
роботы  ...  они мертвые железяки.
ну да
у них "души" нет

не так давно в начилии "души" оказывали женщинам и "дикарям"

(собственно "железа" в корпусах перспективных человекообразных роботов все меньше и меньше, кстати)


Гас, у вас просто религиозная нетерпимость к самой идее того, что (неважно "завтра" или через 1000 лет) возможно создание существа из "неорганики" (не будем считать всякие полимеры нечестивого промхимсинтеза), которое будет способно мыслить (не КАК мы - по-своему, но и мы каждый мыслим по-своему - не будь так, давно бы изобрели "чтецов мыслей"), а значит и чувствовать, ибо чувства - реакция "процессора" на сигналы из окружающей среды и на данные из датчиков собственного "железа"); а так как такое существо СДЕЛАНО и ОБУЧЕНО людьми и с людьми в основном общается, то мышление и чувства его будут подражать человеческим (так же, как дети подражают взрослым и таким образом становятся людьми - чего не происходит с "мауглями")


--------
блин, многие посты в этой теме оскорбительно дремучи для сего форума!
впрочем, не только здесь, увы
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 984
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #428 : 07 Апр 2020 [10:30:49] »
нормальные люди
Определите термин "нормальный человек" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.
живое чудо природы
Определите термин "живое чудо природы" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.

Вообще-то тема не является собственностью топикстартера.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 11 369
  • Благодарностей: 472
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #429 : 07 Апр 2020 [10:35:40] »
попробовал найти данные о числе продаж "резиновых женщин"
о, наткнулся
https://books.google.bg/books?id=y112DwAAQBAJ&pg=PT157&lpg=PT157&dq=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=6z0T36C162&sig=ACfU3U1PyNHs5KnDnpspjVh-1B7ZifaeMA&hl=bg&sa=X&ved=2ahUKEwiwhJn84tXoAhVhShUIHbCKCfMQ6AEwAHoECB8QKw#v=onepage&q=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%20%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D1%8B&f=false
http://www.qwrt.ru/news/2500
https://nv.ua/techno/innovations/barbi-vyrosla-pochemu-uchenye-vystupajut-protiv-razvitija-seks-robotov-2485435.html

(приходит на ум мысль, что нечаянный прорыв к ("сильному") ИИ может получится как раз у разработчиков секс-кукол; что ж, не в первый раз нечто стоящее появится вследствие странных причин и стремлений... биохимия вон, если верить научпопу от Азимова, возникла от жажды пополнять арсеналы новыми взрывчатыми веществами и делать красители для тканей, чтобы продавать их подороже и нарасхват)

несколько цитат из последней ссылки:
Цитата
Одна из самых крупных китайских фабрик WMDOLL ежегодно продает около 20 000 секс-кукол.
...
WMDOLL уже продали 20 экземпляров умных кукол, которые умеют разговаривать
...
конечно, это - игрушки
иммитация форм и "чувств"
но с усложнением управляющих их компов нельзя будет сказать когда будет пересечена грань (и резкая ли это грань? или "сумеречная зона" некой протяженности) и иммитация превратится в нечто реальное

(кстати, гуманоидность корпуса при продвинутых "кибермозгах" - предпоставка человекоподобности и образа мышления, во всяком случае кореляции его с человеческими рамками)

Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #430 : 07 Апр 2020 [13:55:15] »
не так давно в начилии "души" оказывали женщинам и "дикарям"
До сих пор огульно отказывают всем животным.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Благодарностей: 309
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #431 : 07 Апр 2020 [14:45:03] »
Вообще-то тема не является собственностью топикстартера.
Обязанностью топикстартера является определить содержание темы. Если этого не будет сделано - она закроется как бессодержательная.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 984
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #432 : 07 Апр 2020 [15:08:07] »
На пятой сотне ответов?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Благодарностей: 309
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #433 : 07 Апр 2020 [15:19:56] »
Со второго запроса модератора.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #434 : 08 Апр 2020 [05:55:42] »
нормальные люди
Определите термин "нормальный человек" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.
живое чудо природы
Определите термин "живое чудо природы" объективно иначе Ваша тема будет закрыта как бессодержательная.
а тема и есть бессодержательная, ибо гуманоидный искусственный разум существует лишь в воображении фантастов и тема была открыта именно с целью выяснить, а возможен ли он в принципе
апологеты механического разума полностью уверены в тождественности его человеческому или гуманоидному, хотя бы как минимум в легкой возможности имитации гуманоидного разума и существ с помощью ИИ
им невозможно доказать, что легкая и полная имитация не возможна в принципе, они видимо считают себя если не живыми компьютерами, то по-крайней мере близкими к ним
по сути дискуссия зашла в тупик и стороны не способны поколебать друг друга своими аргументами и дискуссию можно закрывать
ну на счет нормальных людей и чудес природы, это видимо тоже изобретение автора, ибо определения сего в науке вряд ли можно сыскать
Правду все равно не убить

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #435 : 08 Апр 2020 [10:47:38] »
тема была открыта именно с целью выяснить, а возможен ли он в принципе
Вы много на себя берёте.

им невозможно доказать, что легкая и полная имитация не возможна в принципе
Потому что в подтверждение этого тезиса в качестве аргумента был приведён этот тезис.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 195
  • Благодарностей: 309
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гуманоидный искусственный разум
« Ответ #436 : 08 Апр 2020 [12:12:40] »
а тема и есть бессодержательная, ибо гуманоидный искусственный разум существует лишь в воображении фантастов
ну на счет нормальных людей и чудес природы, это видимо тоже изобретение автора, ибо определения сего в науке вряд ли можно сыскать
Ну на нет - и суда нет.
Комментарий модератора раздела Закрыто.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)