Конец отечественного телескопостроения

[kryptonik]

Ого, да вы просто поражаете меня своими выводами. Продолжайте...

Спасибо за разрешение! Продолжаю.
Ну что же вы так по отечественной промышленности убиваетесь. Вы же так никогда не убьетесь. Главное, что кто-то отечественный, но на форуме не присутствующий должен это сделать. А он негодяй этого не делает. Ну ладно были бы на форуме китайцы, а так вроде все европейцы, а наф нам, европейцам, самим все делать, если есть трудолюбивые китайцы? Работу прямо из рук рвут.

[Пецык Алексей]

В Китае созданы соответствующие условия для развития промышленности, вот она там и развивается.
У нас таких условий пока не предвидится - вся промка - на распил бюджета заточена. Остальные помирают потихоньку.
Были бы условия - нашлись бы и желающие делать. А пока все более-менее успешное отжимают siloviki (ну что не дожали налогами и неналоговыми поборами) - зачем что-то делать?

[kryptonik]

В Китае созданы соответствующие условия для развития промышленности, вот она там и развивается.

Ну так давайте, и мы создадим, размножимся до миллиарда. Это даже приятно.

[ASheff]

Только они там в большинстве своем живут еще хуже, чем у нас в глубинке.

[Пецык Алексей]

Ну так давайте, и мы создадим, размножимся до миллиарда. Это даже приятно.

А это обязательное условие создания человеческих условий жизни в стране?

[stargeyzer]

Всем плачущим по отсутствию  отечественного ,   откройте фирму трите зеркала для ньютонов выпускайте добсоны затраты  первоначальные минимальны достаточно  " сарая" в  штатах сколько фирм ,   у нас    ждут   кто сделает а кто ждет никогда не купит ,     а  отдача  от  телескопа строения на внутренним рынке     стремиться к  0  нет спроса,   а точнее   покупателя способного заплатить и купить .  Зато форумы   симпозиумы и кластеры  с  профицитом  куда бы вложить  ,
 да вложить без отдачи

Вопрос не в том, что бы открыть с нуля, а в том, почему уже имеющиеся производители имеющие все оборудование и специалистов, перестали это делать. Это даст ответ: чем у нас можно заниматься в стране, а чем нет.

[vladimir-alabai]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 12:13:55
Всем плачущим по отсутствию  отечественного ,   откройте фирму трите зеркала для ньютонов выпускайте добсоны затраты  первоначальные минимальны достаточно  " сарая" в  штатах сколько фирм ,   у нас    ждут   кто сделает а кто ждет никогда не купит ,     а  отдача  от  телескопа строения на внутренним рынке     стремиться к  0  нет спроса,   а точнее   покупателя способного заплатить и купить .  Зато форумы   симпозиумы и кластеры  с  профицитом  куда бы вложить  ,
 да вложить без отдачи
Вопрос не в том, что бы открыть с нуля, а в том, почему уже имеющиеся производители имеющие все оборудование и специалистов, перестали это делать. Это даст ответ: чем у нас можно заниматься в стране, а чем нет.

 Ответ  вам уже писали  простыми словам  отсутствием потребителя  конечного в стране  по причине низкого дохода   и покупательной способности основной массы населения , если что в  китае средняя  реальная зп от 600 до  1000  и сравните с нашей   реальной   в регионах

[vladimir-alabai]

 да и по китаю   в догонку     китай  производит дешево и качественно    у нас    дорого и штучно

[Олег Чекалин]

да и по китаю   в догонку     китай  производит дешево и качественно    у нас    дорого и штучно

Не нужно иллюзий. Штучную аппаратуру Китай производит дорого. Поэтому они иногда и у нас телескопы среднемелкие для спецприменений покупают, это выгоднее, чем самим делать.

[stargeyzer]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 12:13:55
Всем плачущим по отсутствию  отечественного ,   откройте фирму трите зеркала для ньютонов выпускайте добсоны затраты  первоначальные минимальны достаточно  " сарая" в  штатах сколько фирм ,   у нас    ждут   кто сделает а кто ждет никогда не купит ,     а  отдача  от  телескопа строения на внутренним рынке     стремиться к  0  нет спроса,   а точнее   покупателя способного заплатить и купить .  Зато форумы   симпозиумы и кластеры  с  профицитом  куда бы вложить  ,
 да вложить без отдачи
Вопрос не в том, что бы открыть с нуля, а в том, почему уже имеющиеся производители имеющие все оборудование и специалистов, перестали это делать. Это даст ответ: чем у нас можно заниматься в стране, а чем нет.

 Ответ  вам уже писали  простыми словам  отсутствием потребителя  конечного в стране  по причине низкого дохода   и покупательной способности основной массы населения , если что в  китае средняя  реальная зп от 600 до  1000  и сравните с нашей   реальной   в регионах

Причем тут внутренний потребитель? В китае много телескопов покупают? Вы мои сообщения читали по диагонали или вообще не читали

[vladimir-alabai]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 13:47:59
да и по китаю   в догонку     китай  производит дешево и качественно    у нас    дорого и штучно
Не нужно иллюзий. Штучную аппаратуру Китай производит дорого. Поэтому они иногда и у нас телескопы среднемелкие для спецприменений покупают, это выгоднее, чем самим делать.

  Я говорю о товарах народного потребления  к которым относится  и телескоп и аксессуары ,  а не о промышленных или научной технике ,  опять же если вернутся к бизнесу и себестоимости производства Юрий из Тека  заказывал оправы из титана у китайцев вот вам и ответ

[Пецык Алексей]

Причем тут внутренний потребитель? В китае много телескопов покупают? Вы мои сообщения читали по диагонали или вообще не читали

Ответы на Ваши вопросы есть в книге А. Паршева "Почему Россия не Америка".

[vladimir-alabai]

В китае много телескопов покупают?

  могу  ошибаться, но китайский рынок   категории предметов роскоши,  второй в мире     

[kryptonik]

Ну так давайте, и мы создадим, размножимся до миллиарда. Это даже приятно.

А это обязательное условие создания человеческих условий жизни в стране?

А кто говорил про человеческие условия, речь шла про развитие промышленности. Уж миллиардом, мы с голодухи, что-то да произведем.

[Пецык Алексей]

Ага. Уровня того чугуна, что китайцы во дворах плавили.
А с голодухи мы можем произвести бунт. но он к развитию высоких технологий отношения не имеет

[vladimir-alabai]

  Общался   я    тут  с    двумя   новичками       желавшими  приобщиться   к  астрономии ,     они не во что не смотрели но  был уверены   что наше  лучше     Ломо    или   тал   100   а  китай    это все  барахло     в  результате  один     взял   китайский  окуляр    у  нашего  форумчанина 4 мм    с  пластмассовыми  линзами    и   говорит   что то он       мутновато показывает    другой   оплатил на  авито  тал и его кинули.

[Алексей Юдин]

Вата в голове...

[kryptonik]

Ага. Уровня того чугуна, что китайцы во дворах плавили.
А с голодухи мы можем произвести бунт. но он к развитию высоких технологий отношения не имеет

Ну нельзя же сидеть и ничего не делать. Давайте хотя бы попробуем размножиться. И не будем тогда завидовать индусам и китайцам.

[BIG TRAIL]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 12:13:55
Всем плачущим по отсутствию  отечественного ,   откройте фирму трите зеркала для ньютонов выпускайте добсоны затраты  первоначальные минимальны достаточно  " сарая" в  штатах сколько фирм ,   у нас    ждут   кто сделает а кто ждет никогда не купит ,     а  отдача  от  телескопа строения на внутренним рынке     стремиться к  0  нет спроса,   а точнее   покупателя способного заплатить и купить .  Зато форумы   симпозиумы и кластеры  с  профицитом  куда бы вложить  ,
 да вложить без отдачи
Вопрос не в том, что бы открыть с нуля, а в том, почему уже имеющиеся производители имеющие все оборудование и специалистов, перестали это делать. Это даст ответ: чем у нас можно заниматься в стране, а чем нет.

 Ответ  вам уже писали  простыми словам  отсутствием потребителя  конечного в стране  по причине низкого дохода   и покупательной способности основной массы населения , если что в  китае средняя  реальная зп от 600 до  1000  и сравните с нашей   реальной   в регионах

 
    Чего же тогда  китайская продукция активно закупается  , всех уровней и направлений?   Способностей и финансов хватает.
 Так нет же,    подавай  своё ,     котрое , как показывает опыт,   никто покупать не торопится,  какого уровня бы оно ни было.
     ТАЛы  больно хорошо расходились  что ль ?
    А может ЛЗОСЫ разлетаются ? 

[Boris Green]

Чего же тогда  китайская продукция активно закупается  , всех уровней и направлений?   Способностей и финансов хватает.
 Так нет же,    подавай  своё ,     котрое , как показывает опыт,   никто покупать не торопится,  какого уровня бы оно ни было.
     ТАЛы  больно хорошо расходились  что ль ?

1. НПЗ диагональ юстируемую найти невероятно сложно - только выцеживать на барахолке. Я с трудом нашел. Конструкция классная, прочная, по всем канонам оптики и механики. Но резьбы, винты и пружинки кривые, зеркало приклеено косо (переклеил), резьба для светофильтров не подходит. НПЗ молчит, к ним надо ни пешком, ни верхом, ни голым, ни одетым как в той сказке. Сейчас с Али из Китая проще заказать в 1 клик, чем писать письма и умолять, ждать ответ неделями, потом все-равно накосячат\забудут\потеряют. Я начал с очкоскопа. Потом искал "наше". Слова словно в болото уходили, будто эпоха дефицита, сквозь зубы и по блату. Возьмите мои деньги, пожалуйста. Потом прозрел, купил ведро SW2001 в недавно открывшемся магазине в своем городе.
2. китайская продукция активно скупается в рамках ЛА. А самих ЛА - капля в море. Ярославль почти миллионник, ЛА пару человек. Среди знакомых и их знакомых никто не имеет телескопа. Одни просили консультацию, в итоге купили пластиковую дудку, потому что особо денег нет и жалко на причуду тратить.