Конец отечественного телескопостроения

[ROVIAN]

А всем остальным ОМЗ страны , я про те, которые далеко за "101 километром",  пора бы уже и о нас подумать.

С какой радости они это обязаны делать ..... 

[VladimirZ]

Я вот удивляюсь, как многие быстро историю забывают. Ящик, конечно, сильно народ в нужную сторону «образовывает». Да и интернет в основном писать стал, что •одобрено». Яндекс.Пробки и тот вон с 1 января не самый быстрый маршрут строит, а тот, который сверху рекомендуют. Надо МКАД или центр разгрузить - поедете в другую сторону, вернее вас направят И везде почти сейчас стало так .. Но если целью задаться, то найти нужную информацию всегда можно

Говорите сейчас времена тяжёлые - нефть 60 долларов стоит, а в бюджете вообще аж по 42 заложено? При Союзе нефть 7 долларов стоила. Было, конечно, не просто, но мы полмира лояльную нам деньгами снабжали, оборонку огромную тянули, социалку такую, которая никому в мире и не снилась сделали, полевропы и прибалтика жили так, чтобы на Запад не смотрели. И всё это для 300 млн. делалось .. А сейчас нас в два с лишним раза меньше, пенсий/социалки по сути ноль, никому не помогаем, нефть по 42 доллара, и времена не простые )) Ну ну .. А была по 125 даже кстати

Вы калькулятор возьмите и посчитайте. Газ можно тоже добавить, чтобы цифры веселее получились )) Какое производство, о чём вы? У этих людей всё в порядке и так. Всё остальное лишние хлопоты. Нужна власть, чтобы непосильно нажитое не отобрали, немного оборонки, чтобы «партнёры» всё не отжали, ну и миллионов 10-15 людей всё это обслуживать. Остальное всё непосильное бремя, от которого будут избавляться всеми возможными способами

А то, что в Европе что-то там хорошо .. Было хорошо. Капитализму приходилось часть сверхприбыли тратить тоже на социалку, чтобы перед лицом Союза бледно не выглядеть. Типа вот, и при капитализме можно жить отлично. Теперь Союза нет и лавочку эту почти везде прикрыли или прикрывают постепенно. Отсюда во Франции в той же постоянные манифестации. Плебеи решили, что при капитализме и правда так жить можно. Ну ну )) Наивные ..

Если бы при Союзе нефть 42 была, то мы бы уже давно коммунизм построили. И на Марс полетели .. На всём Ближнем Востоке и в Азии вышки нефтедобывающие дымились, чтобы цену на нефть минимальную держать и Союзу подняться не дать. А если бы нефть 125 была бы? )

Как то так

[alfardus]

Пожили бы здесь эти друзья - американцы так на Марс забежали бы.

От общения с местными завсегдатаями, скорее всего. Потому что единственное что здесь серьезно обескураживает иностранцев, это менталитет человеческой массы. Уже одна читка жалоб и стенаний страдальцев способна ввергнуть в депрессию или подтолкнуть на противоправные действия.

http://www.youtube.com/watch?v=KIap7QvBANs

[Сергей1981]

Демагогию развели ) серьезно. Просто они были мертворождённые изначально.

[VD]

 При Союзе нефть 7 долларов стоила. Было, конечно, не просто, но мы полмира лояльную нам деньгами снабжали, оборонку огромную тянули, социалку такую, которая никому в мире и не снилась сделали,

Да...  очень тяжелый и запущенный случай. 

Так вот,  этих  совковых "не просто"(с) и "социалку такую, которая никому в мире и не снилась"(с)  -  и в страшном сне не надо. 
Нажились и наощущались на себе.  Я когда дочке рассказываю как тогда жилось и как о нас социалка "заботилась",  она никак поверить в рассказываемое (и тем более представить себе такое) просто не может. Не укладывается у нее такое в голове.  И только фотографии того кошмара ее как-то,  ненадолго, убеждают что да,  таки был весь этот ужас в реальности. 

[leon10010]

Я когда дочке рассказываю как тогда жилось и как о нас социалка "заботилась",  она никак поверить в рассказываемое (и тем более представить себе такое) просто не может. Не укладывается у нее такое в голове.  И только фотографии того кошмара ее как-то,  ненадолго, убеждают что да,  таки был весь этот ужас в реальности.

Ребенка обмануть не так просто.

[Serj]

таки был весь этот ужас в реальности.

Ну так это общеизвестно, что вам все были должны, и до сих пор не отдали. А вы, Валерий, как, собственно, оптиком стали? Наверно в КПИ и степендию платили, и общагу приезжим давали? Голодомор, кажется, немного раньше был... Так в чём ужас-ужас был? Поведайте, интересно.

[ROVIAN]

таки был весь этот ужас в реальности.

Ну так это общеизвестно, что вам все были должны, и до сих пор не отдали. А вы, Валерий, как, собственно, оптиком стали? Наверно в КПИ и степендию платили, и общагу приезжим давали? Голодомор, кажется, немного раньше был... Так в чём ужас-ужас был? Поведайте, интересно.

А что там может быть интересного? Сейчас затянет старую песню, какой у нас "совок" и какие они продвинутые и богатые. 
Типа мы бездельники и верим в чудо, живём за счёт нефти и газа.....  не упоминая о том, что у них был лучший в мире уголь, но они без него остались. А теперь закупают по двойней  цене своё же.
А по телескопам ни слова.....
Вообще интересные взгляды у людей. Один несколько раз задал вопрос, когда все ОМЗ будут делать качественно и за копейки, другие власть винят, что ЛА обделили совсем.
Такое ощущение, что своего бизнеса никто не имеет. Да не будет никто открывать производство, чтобы потом получать копейки, т.к. спроса нет.  Вложить миллионы и потом продать десяток телескопов......ну просто смешно, а отдавать их за шапку сухарей......вообще в психушку сдадут. 
 Цель любого бизнеса - извлечение прибыли, а в этой области её не будет (сильная конкуренция)

[leon10010]

Такое ощущение, что своего бизнеса никто не имеет. Да не будет никто открывать производство, чтобы потом получать копейки, т.к. спроса нет.  Вложить миллионы и потом продать десяток телескопов......ну просто смешно, а отдавать их за шапку сухарей......вообще в психушку сдадут. 
 Цель любого бизнеса - извлечение прибыли, а в этой области её не будет (сильная конкуренция)

Подытожим тему.
Телескопы никто делать не будет. Хобби -не массовое. Велосипеды и то нужнее.
Так что трите зеркала сами, любители астрономии.

[Механик AMS]

С какой радости они это обязаны делать ..... 

да можно вообще ничего не делать. кормить китай-пром и некоторых телескопо-диллеров из РФ.
покупать телескопы  по цене автомобиля   и при этом махать шашкой и орать да здравствуют казаки.
 Напомнить эпопею с Квантом и то какое неадекватно дорогое оборудование поставили в роскошный купол Ростовского планетария "по советам любителей " ?

[Механик AMS]

Хобби -не массовое.

хобби массовое, только ХЕК-6 за 115 тысяч очень многим не по карману. поэтому и  покупаем полное Г...  и мечтаем о нормальном оборудовании по адекватной цене. Повторюсь, с какого  ... хороший ноутбук ДЕШЕВЛЕ В ТРИ РАЗА чем какая-то монтировка для телескопа? там что, бриллиантовые микросхемы и рубиновые подшипники как на часах"ПОЛЁТ" ?

[Yuri P.]

Подытожим тему.
Телескопы никто делать не будет. Хобби -не массовое. Велосипеды и то нужнее.
Так что трите зеркала сами, любители астрономии.

- все правильно, пора подытожить: не состоялось отечественное телескопостроение, значит условий не было,
многое другое тоже не состоялось, решались более насущные задачи, типа вот этой:
http://www.youtube.com/watch?v=cz4Ky-G0Lok#
Но купить есть что, да и выбор на любой кошелек, поэтому не стоит переживать или выяснять кто виноват - конечно соседи
хобби наше не массовое, но интернациональное по сути, небо-то одно на всех.

[leon10010]

Это точно. Решались насущные задачи. Пока СССР ломал хребет фашизму, США выжидали момент дележки.
У меня деды на минные поля шли, так что с лозунгами своими куда нибудь ещё идите.

[Yuri P.]

У меня деды на минные поля шли,

- теперь еще дедами будем бодаться? У моего от плеча до плеча, одевал китель раз в году, за что - не распространялся.
Вы еще сообщите всем куда шли ваши пра-пра-прадеды в 1812-м...
Тема-то о сегодняшнем дне, кому сегодня-то хребет ломаете?

[VladimirZ]

Ну с США Россию сравнивать точно не стоит. Главный продукт, который США производит в огромных количествах, это нарезанная бумага с себестоимостью ноль. А в обмен за эту бумагу весь мир в США продукты и товары в огромных количествах везёт. С чего вам жить то плохо? Как в древние времена - бусы стеклянные в обмен на золото А кому это не нравится - туда авианосец приплывёт или «демократия» случится. Которые тоже на эту бумагу куплены или организованы будут. Это касаемо США

А касаемо нас, то когда все привыкли только брать и делить, особенно в тучные времена, отношение к бизнесу любому будет соответственное. Как к средству наживы. Союз и развалили для того, чтобы разворовывать всё бесконтрольно. И это сверху вниз постоянно чётко транслируется. Откройте бизнес, попробуйте. Сразу в гости придут - налоговая, пожарные, санэпидемстанция, из управы местной, и т д. И ходить как на работу будут раз в неделю. И плевать они хотели, что первый год вас проверять нельзя .. Покрупнее станете, не дай бог повезёт, из фсб и мвд придут с предложением поделиться. Я всё это лично проходил. Потом надоест всё это - плюнете и пойдёте как и все бюджет пилить. Денег больше и ответственности ноль, так как те же, кто вас контролировать должен, с вами же в доле. Вот это про Россию

[Дмтр]

У меня деды на минные поля шли,

- теперь еще дедами будем бодаться? У моего от плеча до плеча, одевал китель раз в году, за что - не распространялся.
Вы еще сообщите всем куда шли ваши пра-пра-прадеды в 1812-м...
Тема-то о сегодняшнем дне, кому сегодня-то хребет ломаете?

  У меня на родине есть Линия Сталина, музей техники оборудован под небом. И заметил я на том поле выставлен каток от танка обрезиненный, а на нём франко-надпись нынешнего немецкого производителя шин "Континенталь". Я и так-то не люблю иностранное, а после такой находки, топтавшей наше поле, сами понимаете, за точечный запрет сношений с несколькими лейблами. Можно экстраполировать на западногерманские цейсы (не-ГДР) и японские тахакаши.
   В 1812 аналогично, весь Евросоюз ломанулся на наши поля. Но здесь особо утешает умилительная надпись на памятнике на Бородинском поле: зашло несколько сот тысяч, к миллиону, а вышло несколько десятков, остальные стало быть остались в виде евро-трупов.
   Полагаю, житие с затёртой памятью и без экскурсов в историю автоматом ведёт к потере рынка, деградации и дебилизации, пример чего мы наглядно и имеем в т.ч. с оптической промышленностью.
   П.П. Олег, кто не любит иностранное, - никогда не включает антирусский телевизор...

[leviathan]

Комментарий модератора раздела

Поменьше про политику и историю, побольше про отечественное телескопостроение.

[Олег Чекалин]

Хобби -не массовое.

хобби массовое, только ХЕК-6 за 115 тысяч очень многим не по карману. поэтому и  покупаем полное Г...  и мечтаем о нормальном оборудовании по адекватной цене. Повторюсь, с какого  ... хороший ноутбук ДЕШЕВЛЕ В ТРИ РАЗА чем какая-то монтировка для телескопа? там что, бриллиантовые микросхемы и рубиновые подшипники как на часах"ПОЛЁТ" ?

Если китайская металлическая монтировка в три раза дороже китайского пластикового ноутбука, может быть это правильно?

[Пецык Алексей]

Политика есть концентрированное отражение экономики. А отечественное телескопостроение (вернее его отсутствие) - эта экономика и есть (вернее её...). Так что противоречия никакого нет в теме. Была бы экономика сильной и технологичной - были бы и люди побогаче и телескопов больше покупали. Но политике сильная экономика ни к чему, им дубину подавай только, чтобы раз не уважают (не за что), то хотя бы боялись.

[Олег Чекалин]

Полфорума, (да и полстраны)- откровенные инвалиды стали от просмотра ТВ. Вместо, чтобы что-то материальное сделать доступными средствами, обсуждают тему враждебного внешнего мира и смерти отечественного телескопостроения, которого по-сути и не существовало никогда.