Конец отечественного телескопостроения

[Олег Чекалин]

Тут с парой Друзей юности ( у них нет телескопов) встречался, так потом плевался пару недель - придурки полные стали к полтиннику.....

Они наверное о вас так же думают . " Чекан " спятил , крыши круглые делает и по ночам в небо пялится . \ Гагарин же летал. Ну нет там ни кого \ \с\ .   

Чика.
На самом деле все реально плохо. Спиваются пацаны, применения себе не находят нормального. Ну и выглядят соответствующе, один-тощий старик, другой- толстый кабан, оба немощные. Учиться чему-то новому не хотят, да и не смогут реально уже, сидят и ноют.

[kryptonik]

Если бы на этих работах денег не крали, то еще и на всю область на асфальт хватило бы!

Нормальные дороги по области. Некоторые вообще очень приличные, ни ямочки. Обочины убираются. Никогда не думал, что доживу до такого. 

[Олег Чекалин]

Мужики, давайте к теме переходить, в жоппу эту политику, сейчас только полный дурак может не понимать общую ситуацию.

[SERGEY398]

Предложите им вохможность получить зарплату 2М - может что и изменится. )))

Бывало и такое. Человек какое-то время удовлетворён своей зарплатой. А потом начинает считать деньги своего работодателя. А тот-то оказывается, "сказочно разбогател"...
Я не говорю, что всегда так, но случаи имеются.
 Ну а что касаемо телескопов, то тут ситуация нормальная. Можно купить в магазине, можно заказать авторскую оптику, это зависит от кошелька.

[Пецык Алексей]

А дайте ему возможность "сказочно разбогатеть" тоже.
За Н деталей он получает 2М зарплаты, а за каждую Н+1 деталь предложите 3М! 

[Vitaliy]

Предложите им вохможность получить зарплату 2М - может что и изменится. )))

Бывало и такое. Человек какое-то время удовлетворён своей зарплатой. А потом начинает считать деньги своего работодателя. А тот-то оказывается, "сказочно разбогател"...
Я не говорю, что всегда так, но случаи имеются.
 Ну а что касаемо телескопов, то тут ситуация нормальная. Можно купить в магазине, можно заказать авторскую оптику, это зависит от кошелька.

Тут бывает такое. Уже друзья сталкивались. Типа сдельщина, процент и т.п., человек работает, получает процент и в один прекрасный момент перенапрягается хорошенько и хорошо так перевыполняет план. И вот в день оплаты за работу начальник сует дулю под нос работнику и типа я тебе больше такого порога не заплачу и с украденными деньгами работника уезжает в закат на своем ламборджини.

Еще в начале 90-х на заводе получал нравоучения от коллектива - жoпу не рвать.

Т.е. ничего не поменялось с тех пор. И о каком экономическом рывке может вообще идти речь в РФ?

И немного теории заговора https://zen.yandex.ru/media/money_sucks/grajdanam-rossii-zaprescaiut-zarabatyvat-dengi-5d24410092414d00ac33492d

[SERGEY398]

За Н деталей он получает 2М зарплаты, а за каждую Н+1 деталь предложите 3М! 

Алексей, да ну их на... ( или в... ). Все люди взрослые, самостоятельные. Пусть сами немного о себе подумают. Ни один строй не позволит просто так валять дурака и брать деньги без счёта из мешка. В мешок ведь тоже должен кто-то их положить.
 Касаемо наших "овец". Вот есть у меня телескоп, который меня устраивает, ну или почти устраивает. И я знаю, что со временем зеркалам придёт швах. Заранее знаю, где можно переполировать в случае необходимости и перепокрыть. Это разве плохо? Имху, это очень хорошо. Данные услуги есть на нашем рынке. Нужна только энная сумма денег. Значит, нужно их заработать, а это уже мои проблемы, которые нужно решать.
 

Т.е. ничего не поменялось с тех пор. И о каком экономическом рывке может вообще идти речь в РФ?

Виталий, политику не трогаем, дефективных менеджеров - тоже.

[Пецык Алексей]

К сожалению много у нас таких вот дефективных менеджеров. увы. 
Я как-то ходил к начальству - ок, вы не платите премии, но дайте сотруднику понять, что его хороший труд ценится. Ну раз в квартал отличившимся подарите хотя бы карточку например м.видео/летуаль тыщи на три. И расходов копейки, и человеку приятно, что его заметили и оценили. Но я остался не услышанным.

Был и иной пример, когда вроде ввели премию от наработанного. И вроде условия "наработки" были не очень драконовские, но так вышло, что за месяц эффективного труда с переработками сверхурочно насчитали тыщи 4 "премии". Это к тем 65 наверное, что я тогда получал. После чего я сказал, что в гробу видал вашу "стимуляцию", не нужна она мне, я хочу каждый день домой в 6 уходить.

[Vitaliy]

Завод тогда государственный был. А в госах такая же фигня, а про "стимулирующие" с этим НСОТ не на ночь будет сказано https://pikabu.ru/story/politsiya_sazhaet_nevinovnyikh_chtob_podzarabotat_6904679

[Vitaliy]

К сожалению много у нас таких вот дефективных менеджеров. увы. 
Я как-то ходил к начальству - ок, вы не платите премии, но дайте сотруднику понять, что его хороший труд ценится. Ну раз в квартал отличившимся подарите хотя бы карточку например м.видео/летуаль тыщи на три. И расходов копейки, и человеку приятно, что его заметили и оценили. Но я остался не услышанным.

Был и иной пример, когда вроде ввели премию от наработанного. И вроде условия "наработки" были не очень драконовские, но так вышло, что за месяц эффективного труда с переработками сверхурочно насчитали тыщи 4 "премии". Это к тем 65 наверное, что я тогда получал. После чего я сказал, что в гробу видал вашу "стимуляцию", не нужна она мне, я хочу каждый день домой в 6 уходить.

Вот поэтому советы из-за океана, с их почасовой оплатой труда и сильными профсоюзами, работать по 24 часа в сутки без выходных и не являясь при этом совладельцем фирмы, для россиян звучат просто смехотворно, т.к. в наших реалиях это будет рабство.

[Boris Green]

работать по 24 часа в сутки без выходных и не являясь при этом совладельцем фирмы

А если являясь? Совместное право (на что?) и акции - очень мутная тема. Например, есть *окопф* "Программисты",  *окопф*"Железячники" и еще всякое-разное. В сумме - некий продукт. Вы совладелец или акционер "железячников". Как это поможет? Если вы взбрыкнете, то Сумма найдет других железячников. Или закроется-откроется, вы остались с "железяниками" наедине.

[Vitaliy]

работать по 24 часа в сутки без выходных и не являясь при этом совладельцем фирмы

А если являясь? Совместное право (на что?) и акции - очень мутная тема. Например, есть *окопф* "Программисты",  *окопф*"Железячники" и еще всякое-разное. В сумме - некий продукт. Вы совладелец или акционер "железячников". Как это поможет? Если вы взбрыкнете, то Сумма найдет других железячников. Или закроется-откроется, вы остались с "железяниками" наедине.

Если являетесь совладельцам, то работая на себя и свой бизнес вы можете себе хоть яйца открутить, но это не дает права откручивать яйца наемным работникам. Крепостное право отменили еще в позапрошлом веке, но многие в РФ про это уж как 30-ть лет забыли.
И социализм, когда работали все на одно общее лукошко, а потом из него брали, тоже кончился. Но некоторые слишком ушлые все хотят натянуть работу за идею на капитализм https://pikabu.ru/story/zasluzhennyiy_vrach_rossii_schitaet_chto_nizhnetagilskim_khirurgam_plokho_obyasnyali_spetsifiku_professii_6909588

[Олег Чекалин]

работать по 24 часа в сутки без выходных и не являясь при этом совладельцем фирмы

А если являясь? Совместное право (на что?) и акции - очень мутная тема. Например, есть *окопф* "Программисты",  *окопф*"Железячники" и еще всякое-разное. В сумме - некий продукт. Вы совладелец или акционер "железячников". Как это поможет? Если вы взбрыкнете, то Сумма найдет других железячников. Или закроется-откроется, вы остались с "железяниками" наедине.

Если являетесь совладельцам, то работая на себя и свой бизнес вы можете себе хоть яйца открутить, но это не дает права откручивать яйца наемным работникам. Крепостное право отменили еще в позапрошлом веке, но многие в РФ про это уж как 30-ть лет забыли.

Виталик, хорош тему в сторону гнать!
А наемные работники любых отраслей в нашей стране, как известно, вместо того, чтобы сохранять человеческое достоинство, сами раком встают перед работодателем, и сами же считают это допустимым и даже нормальным.

[Vitaliy]

работать по 24 часа в сутки без выходных и не являясь при этом совладельцем фирмы

А если являясь? Совместное право (на что?) и акции - очень мутная тема. Например, есть *окопф* "Программисты",  *окопф*"Железячники" и еще всякое-разное. В сумме - некий продукт. Вы совладелец или акционер "железячников". Как это поможет? Если вы взбрыкнете, то Сумма найдет других железячников. Или закроется-откроется, вы остались с "железяниками" наедине.

Если являетесь совладельцам, то работая на себя и свой бизнес вы можете себе хоть яйца открутить, но это не дает права откручивать яйца наемным работникам. Крепостное право отменили еще в позапрошлом веке, но многие в РФ про это уж как 30-ть лет забыли.

Виталик, хорош тему в сторону гнать!
А наемные работники любых отраслей в нашей стране, как известно, вместо того, чтобы сохранять человеческое достоинство, сами раком встают перед работодателем, и сами же считают это допустимым и даже нормальным.

Да. Так и есть. Порой волосы дыбом встают как некоторые оправдывают то, как их обворовывает и во все щели имеет работодатель.

[dont_panic]

Комментарий модератора

Почему ЛЗОС и прочие не выпускают телескопы для рядовых любителей обсуждать закончили?

[mvp]

Почему ЛЗОС и прочие не выпускают телескопы для рядовых любителей обсуждать закончили?

Ага, пришли к выводу, что по тем же причинам, что и в Африке у африканцев.

[Boris Green]

Если являетесь совладельцам, то работая на себя и свой бизнес вы можете себе хоть яйца открутить, но это не дает права откручивать яйца наемным работникам. Крепостное право отменили еще в позапрошлом веке, но многие в РФ про это уж как 30-ть лет забыли.
И социализм, когда работали все на одно общее лукошко, а потом из него брали, тоже кончился. Но некоторые слишком ушлые все хотят натянуть работу за идею на капитализм

Пишу второй раз, что совместное право - муть более высокого порядка, чем сдельная оплата. "Давай пахать вместе - тебе риски, мне прибыль". Сколько фирм развалилось пополам - каждый совладелец потянул одеяло. Мысленный эксперимент: давайте откроем фирму (ООО с гендиром или ИП) и будет делать телескопы. Вложим по 2 млн каждый. Не переругались и таки продали первую партию телескопов. Как делить доход? Формально решает ип-шник, а не его друг-"совладелец". А если ООО, то как права на пирог распределены?
Даже акции в больших делах - туфта. Работников поощряют, даря им акции. Мол, пашите глубже, ведь успех компании удорожает акции в ваших карманах. Но акции от фасада-пустышки. Производства - на стороне, держатели технологий и патентов - на стороне, бухгалтерия, маркетинг и т.д. - аутсорсинг.

Работа за идею в капитализме - для сытых развитых стран, где профессионал сыт по горло вчера, сегодня и завтра. Когда наелся, хочется не еды, а что-то высокое. Ну пирамида Маслоу - слава, признание, уважение, репутация, самовыражение, Познание. Вот туда прекрасно вписывается телескоп и космос. А мы карабкаемся лишь на вторую зеленую ступеньку. До самоуважения ой как далеко.

[anovikov]

Даже акции в больших делах - туфта. Работников поощряют, даря им акции. Мол, пашите глубже, ведь успех компании удорожает акции в ваших карманах. Но акции от фасада-пустышки. Производства - на стороне, держатели технологий и патентов - на стороне, бухгалтерия, маркетинг и т.д. - аутсорсинг.

Но ведь капа - не на стороне. Капа - есть капитализированная стоимость конкурентного преимущества, а им владеет таки компания, а не её аутсорсеры. Поощрение акциями - это нормально. И мне лично знакомо много людей за 2-5 лет наёмной работы обкешивших акций на столько что работать уже не придётся (правда не меньше их и ничего не получили когда компании таки загнулись).

Да. Так и есть. Порой волосы дыбом встают как некоторые оправдывают то, как их обворовывает и во все щели имеет работодатель.

Но ведь наёмная работа (именно постоянная) часто действительно принимает форму социалки. Когда людей держат по каким-то далёким от экономики причинам. Посмотрите сколько зарабатывают люди одних и тех же профессий на зарплате и на шабашках - хотя бы строители-отделочники? За день плотной (но без дураков) работы шабашник часто зарабатывает свою месячную официальную зарплату. Потому что работа и зарплата - это для вида, для отчётности, потому что так принято, потому что компанию оценивают по числу работников, потому что крупным работодателям проще получить госзаказ (людям-то надо голосовать за Единую Россию и лучше не с пустым холодильником), потому что родственников и знакомых просят устроить и т.д. и т.п., а реальная производительность их и заинтересованность в их труде - ничтожна.

[Boris Green]

За день плотной (но без дураков) работы шабашник часто зарабатывает свою месячную официальную зарплату.

Если официально батрачить по потери пульса, то зарплата останется старой, но план увеличится.

потому что родственников и знакомых просят устроить

ЛОРы, ДОРы, ЖОРы, СУКИ 

[dont_panic]

Комментарий модератора

Ага, пришли к выводу, что по тем же причинам, что и в Африке у африканцев.

Очень жаль