A A A A Автор Тема: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.  (Прочитано 24549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 168
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #560 : 19 Янв 2021 [13:07:49] »
Да и проблема сильно преувеличена
Было сделано по принципу: "до АПО уж рукой подать, остались только одни растяжки". Ну, и "для чистоты эксперимента".

AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #561 : 19 Янв 2021 [13:13:26] »
число растяжек, их придется делать более толстыми или широкими, это съедает всю экономию.
Можно же и так растяжки  сделать ?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 340
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #562 : 19 Янв 2021 [13:28:33] »
число растяжек, их придется делать более толстыми или широкими, это съедает всю экономию.
Можно же и так растяжки  сделать ?
Так, это и есть толстенные растяжки.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #563 : 19 Янв 2021 [13:31:44] »
Можно. Но это будут те же самые растяжки, но уже в сходящемся пучке. Что, если исходить из геометрии будет хуже, чем классические растяжки той же толщины. но расположенные в параллельном пучке лучей.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 163
  • Благодарностей: 1101
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #564 : 19 Янв 2021 [13:34:10] »
Да, и все боле-менее яркие звёзды будут даже не бликовать а отражаться на таких растяжках))
Потому что сходящийся пучок, и под острым углом.

PS. Тему предлагаю закрыть, чтобы не бередить фантазии.
Когда появятся хоть что-то реальное, пусть владелец откроет.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 342
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #565 : 19 Янв 2021 [13:44:48] »
Оснований для закрытия нет, мечтать не вредно, вредно не мечтать.

AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #566 : 19 Янв 2021 [13:56:04] »
Можно. Но это будут те же самые растяжки, но уже в сходящемся пучке. Что, если исходить из геометрии будет хуже, чем классические растяжки той же толщины. но расположенные в параллельном пучке лучей.
Так, это и есть толстенные растяжки.
Ясно :) спасибо за разъяснения.  Тогда "паук" по классике.

« Последнее редактирование: 19 Янв 2021 [14:01:22] от Бордюг Алексей »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 168
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #567 : 19 Янв 2021 [18:16:36] »
если пытаться уменьшать число растяжек, их придется делать более толстыми или широкими, это съедает всю экономию
С этими растяжками не упустите основную мысль Д.Д. Максутова: ЦЭ определяется только 1/2 половины поля (на 2м зеркале 2х-кратное увеличение). Для планетника это 1, от силы 2 мм. То есть ЦЭ ничтожно малое, а ДЗ будет весить 0 целых и столько же десятых грамма!
А для ОС с линзовым корректором, стоящим во входном зрачке, растяжки и вовсе не понадобятся, и тогда практически все паразитные дифракционные издержки будут исключены.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [10:27:05] от ekvi »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 866
  • Благодарностей: 457
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #568 : 20 Янв 2021 [01:26:16] »
Да, и все боле-менее яркие звёзды будут даже не бликовать а отражаться на таких растяжках))
Потому что сходящийся пучок, и под острым углом.

PS. Тему предлагаю закрыть, чтобы не бередить фантазии.
Когда появятся хоть что-то реальное, пусть владелец откроет.
Может проще весь форум закрыть и ликвидироватьт, стереть с серверов?
Что за бред вообще  происходит? Чуть что не так, сразу зарубают общение. Итак астрономия в завале в этой безнадедной стране.
Нет  чтоб поддержать хорошие начинания...
Давайте еще все вместе сьедемя и кувалдами будем  крошить заготовки зеркал 1м и более)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #569 : 20 Янв 2021 [04:39:21] »
Кстати , хочу узнать у ТС  Александр (AnDom) , что с заготовкой?  пробовали ли ее обработать?

AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #570 : 20 Янв 2021 [04:40:53] »
Нет  чтоб поддержать хорошие начинания...
Так откройте свою тему и мы поддержим. :)

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 197
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от kup
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #571 : 20 Янв 2021 [05:24:53] »
Я конечно курю в сторонке, но  всегда в душе поддержу энтузиазм! Даже самые сумасшедшие проекты -это очень интересно! ;) Тем более для совсем немаленькой апертуры... Пойти и купить- это одно, а сделать что- то самому это  всегда круто!
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [05:30:26] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #572 : 20 Янв 2021 [08:49:36] »
А для ОС с линзовым корректором, стоящим во входном зрачке, растяжки и вовсе не понадобятся, и тогда практически все паразитные дифракционные издержки будут исключены.
появится другая проблема, "Роса и конденсат влаги".  Как с этим быть? Бленда не всегда помогает.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 168
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #573 : 20 Янв 2021 [10:20:07] »
для ОС с линзовым корректором, стоящим во входном зрачке, растяжки и вовсе не понадобятся
Для Грегори Максутова это утверждение неверно: ДЗ приходится поддерживать, пересекая половину пучка лучей, идущих от 2-го зеркала к фокусу.
В этом случае достаточно консоли:
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [10:26:17] от ekvi »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #574 : 20 Янв 2021 [11:25:51] »
Лучше не придумать.  У американца были куда лучшие возможности в плане кому заказать механику, оптику.
Компактно и красиво.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,174835.msg4794176.html#msg4794176

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 866
  • Благодарностей: 457
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #575 : 20 Янв 2021 [17:30:21] »
1-метр JMI NTT-40
Я бы вторичку просто наклонил бы чтобы под 45° вбок отправить. Третье зеркало не нужно, да и ЦЭ поменьше. Автоматом и узел вторички меньше и легче.
Накрайняк диагоналку в фокусер ставить, если неудобно наблюдать будет в некоторых положениях
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #576 : 22 Янв 2021 [13:15:22] »
1. Ничего нет проще зеркала: ЦЭ < 0.05; это - 2-х зеркальный апланат Максутова с e12 = 0.929229, e22 = 0.239345.
2. Влияние растяжек можно минимизировать, используя только одну перекладину: фон dE = 16.352%.


Центральное экранирование в приведенной Вами схеме получается порядка 1/3, а не 0.05, см. рисунок - экранирование возникает в ходе лучей после вторичного эллипсоидного зеркала, когда сжатый пучок еще раз пересекает диагональное зеркало. Тень диагонального зеркала в сжатом пучке гораздо больше и, в итоге, определяет степень центрального экранирования.
Одна растяжка имеет малую жесткость в поперечном направлении, ее придется делать толстой и в дифракцию уйдет больше света. Лучше делать классические тонкие растяжки, крест на крест, с натяжением для жесткости, и не мудрить.


AleksSlt

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #577 : 22 Янв 2021 [13:27:06] »
а что будет если все таки сделать растяжки как на фото выше?  чем проблемно?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 168
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #578 : 22 Янв 2021 [13:48:00] »
Тень диагонального зеркала в сжатом пучке гораздо больше и, в итоге, определяет степень центрального экранирования.
Глеб! Ну, штатских ещё понять можно, но как Вы?
Объясняю на-распев:
1. По тексту у меня сказано следующее: "Для планетника это 1, от силы 2 мм". То есть потребуется Ф ДЗ от силы 3-4, ну, пусть аж 5 мм.
2. D2 = 150 мм, а на полпути к фокусу (в месте установки ДЗ): D2/2 = 75 мм.
3. ЦЭ = 5/75 = 1/25 = 0.04.
4. Чтобы подтянуть в РОС ЦЭ до этого значения пришлось указать, что экранирование происходит на последней поверхности, т.е. на изображении, которое доведено до никому не нужных для планетника 46 мм (!).
Недопонимание происходит оттого, что Вы не понять (и посодействовать) пытаетесь, а указать на ошибки. Конструктивнее будет задавать вопросы.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 110
  • Благодарностей: 282
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #579 : 22 Янв 2021 [14:37:15] »
Объясняю на-распев:
А как насчет пыли в такой схеме? Любая грязь на плоском зеркале может очень сильно повлиять на общую картину...