Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.

[Механик AMS]

Формообразование, как я написал выше, обойдётся не менее сотни зелени, возможно больше. Предприятия такого рода меньше чем за 150 т.р. за рабочий день одного специалиста вряд ли пошевелятся. Накладные расходы 700% для них норма - буквально "один с сошкой - семеро с ложкой". И это совсем не предел.

Отсюда вывод. Строим своими силами парк станков и оборудования и решаем пресловутую проблему с "запредельным девизом" - " астрономические товары по астрономическим ценам."

[GraY25]

Как бы такой вариант аргументации соблюдать ПДД никто не отменял

Как пошутил один мой хороший знакомый, хорошо, когда у человека САПР это фотошоп. 

[Алексей Юдин]

Всяко легче, чем параболу метровую,

я так понимаю речь о "сегментном " главном зеркале?

Не обязательно. Сегментный любительский телескоп, на мой взгляд, это всё-таки 1,5-2 метра, исходя из доступного именно любителю размера сегмента 50-70 см, на такие сегменты ещё дешёвое листовое стекло есть.

[dont_panic]

Лех, будет настроение - запили тему насчет любительских сегментных телескопов, что там к чему?

[Механик AMS]

Как пошутил один мой хороший знакомый, хорошо, когда у человека САПР это фотошоп. 

ну вообще то фотошоп был при соединении двух уже  существующих изделия в реале. даже с размерами "подгадал".  при наличии вездехода. в аккурат прикрутить и установку. Аесли крутые стеклотеры   выключат свои "астрономические хотелки с зеленью" то  и зеркала будут такие как надо.

[Алексей Юдин]

Зеркало на первой же приличной яме хрясь и пополам. Металл ломается, а тут хрупкая стекляха, с огромной массой.

Это решаемо применением пневматической разгрузки, она же подушка безопасности при транспортировке, с повышенным давлением. От опрокидывания - силовая крышка с мягким слоем, тоже не ахти какая конструкция.

[Алексей Юдин]

Лех, будет настроение - запили тему насчет любительских сегментных телескопов, что там к чему?

Как пойдёт китайский прототип в работу, будет о чём говорить, быстрее думаю мяса не будет.

Разницы же нет между профессиональными и любительскими телескопами - и там и там нужна дыра побольше и подешевле, если речь о гражданских проектах, а не оборонкиных гулянках в мирное время.

[Механик AMS]

Лех, будет настроение - запили тему насчет любительских сегментных телескопов, что там к чему?

все равно придете к пониманию - первое это оборудование  станки и  НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ подходы к изготовлению оптики.  Иначе - "аля-зеркало БТА"

[ekvi]

предлагаю делать катадиоптрик - спокойно возить трубу в сборе с ГЗ  районе 1:1,5

- со сферическим ГЗ?

Да, конечно.

Такое, в принципе, возможно (см. илл): ДЗ - между дублетами корректора.
Только эта каракатица ничуть не проще выше предложенной линзовой удлиняюще-оборачивающей системы: оптические оси - не шланги, и юстировать их нужно с микронной точностью.

Кроме того, предлагается фокдель 1.5 ... Я там лично бывал, никому не советую туда залезать, тем более, на таком диаметре.

[Алексей Юдин]

Такое, в принципе, возможно (см. илл): ДЗ - между дублетами корректора.
Только эта каракатица ничуть не проще выше предложенной линзовой удлиняюще-оборачивающей системы: оптические оси - не шланги, и юстировать их нужно с микронной точностью.

Вот поэтому и нужен телескоп, ось которого между напряжённых линз не ломается диагоналкой. Так - конечно, производился в прошлом десятилетии именно такой Cape NEWISE, но не пошёл, вероятно именно из-за сложностей юстировки. Хотя вроде бы его несерийная полуметровая версия в работе находится.

Клевцов вполне работоспособен при светосилах ГЗ больше двойки, как минимум в качестве дипскайника - на-ура. Это показывает работа известных 470-мм Клевцовых производства ГОИ.

Ну и серийный ТАЛ-250К имеет ГЗ 1:1,9 и при этом весьма дубов в юстировке, понятно что запас там немалый на форсирование.

[ekvi]

все что больше 20" - только в стационар

Не приглашаю ТС рисковать - тут я с Вами солидарен.
Я всего лишь поддержал мнение участника дискуссии, самое, на мой взгляд, рациональное: если уж транспортировать такой скоп, то только в готовой к бою кондиции. Нужно было добавить: в сопровождении ДПС с мигалками и на скорости 15 км/час...

[Алексей Юдин]

Если будет тяжело, то всегда можно продать такой телескоп, особенно если оптика первоклассная.

Конечно, сегментник куда более устойчив к ДТП, поскольку не проблема иметь запасной сегмент и резервную заготовку на случаи повреждения, да и просто перепокрывать можно по очереди.

[mo]

Если будет тяжело, то всегда можно продать такой телескоп, особенно если оптика первоклассная.

Конечно, сегментник куда более устойчив к ДТП, поскольку не проблема иметь запасной сегмент и резервную заготовку на случаи повреждения, да и просто перепокрывать можно по очереди.

А как юстируют сегменты?

Вот, к примеру, простой случай. Есть у меня две сферы. И я их свожу в единую вторичку. Этакий на входе бино, на выходе один луч. Какие допуски? Я так понимаю, они э... серьёзные. Соразмерные с, хотя бы, 555 нм (1л). А лучше л/8

А если у меня 6 сфер... я не устану это сводить всё? Я туда даже пьезоактуаторы поставлю. С компа буду сводить. Но какова схема юстировки сегментного ГЗ? Для простоты, опять таки, сферического.

[Механик AMS]

А если у меня 6 сфер... я не устану это сводить всё? Я туда даже пьезоактуаторы поставлю. С компа буду сводить. Но какова схема юстировки сегментного ГЗ? Для простоты, опять таки, сферического.

ничего сложного - АВТОКОЛЛИМАТОР решает проблему хоть с двенадцатью сегментами в одну точку. С тремя я точно знаю - сводит  в допуске. Осталось понять Аберрации комы и прочих тонкостей. , вторичку можно изготовить так, что эти дефекты реально устранить и скомпенсировать все эти недостатки.  Но ведь не обязательно сводить на одну вторичку. (кто помнит старые телевизоры ЦТ,  знает  какое непростое занятие по сведению электронных пушек) На LBT сводят в окулярном узле. А Магеллан вообще, как несколько телескопов и так же в окуляр сводит изображение  но не в одну вторичку, а с нескольких

[Алексей Юдин]

Вот, к примеру, простой случай. Есть у меня две сферы. И я их свожу в единую вторичку. Этакий на входе бино, на выходе один луч. Какие допуски? Я так понимаю, они э... серьёзные. Соразмерные с, хотя бы, 555 нм (1л). А лучше л/8

А если у меня 6 сфер... я не устану это сводить всё? Я туда даже пьезоактуаторы поставлю. С компа буду сводить. Но какова схема юстировки сегментного ГЗ? Для простоты, опять таки, сферического.

Они субволновые, если мы хотим дифракционное качество получить. Если не хотим, заменяем Штрель на CIR и думаем, насколько мы допускаем порчу турбулентного фронта.

Кек имеет ёмкостные датчики взаимного положения сегментов.

Пьезики сами по себе плохо держат положение, прецизионный пьезопривод непрерывного действия должен быть с обратной связью.

[ysdanko]

Как пошутил один мой хороший знакомый, хорошо, когда у человека САПР это фотошоп. 

Зы! Для  некоторых и САПР ругательное слово

[ysdanko]

Пьезики сами по себе плохо держат положение, прецизионный пьезопривод непрерывного действия должен быть с обратной связью.

А ты это к чему? Любая система регулирования предполагает наличие обратной связи...либо положительной, либо отрицатательной. Зависит от Задачи.

[ekvi]

Да какие проблемы топикстартеру самому натереть 40-см мелкоту?

- пожалуй, это самый рациональный вариант ОС (в контексте темы):

[Алексей Юдин]

3,3 слишком длинно, неудобно, да и стекляха толстая. Надо 2 и короче.

Ну и эквивалентный тоже за 4-5 не стоит уводить, ричфилдность иначе утратится, не будет широкоугольного равнозрачка с серийными окулярами.

[Алексей Юдин]

Пьезики сами по себе плохо держат положение, прецизионный пьезопривод непрерывного действия должен быть с обратной связью.

А ты это к чему? Любая система регулирования предполагает наличие обратной связи...либо положительной, либо отрицатательной. Зависит от Задачи.

К тому, что не получится сфазироваться по звезде надолго одной лишь стабилизацией напряжения.