Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.

[ekvi]

предлагаю делать катадиоптрик - спокойно возить трубу в сборе с ГЗ  районе 1:1,5

- со сферическим ГЗ?

телескоп должен быть смонтирован на автомобильном прицепе. И его никуда не нужно с него спускать/поднимать ... всё под-домкрачивается встроенными домкратами и можно наблюдать.

++

[Алексей Юдин]

Ещё в Нэсмите можно диагоналку сделать холодным зеркалом и попутно с дипскайным визуалом копить R, Ha, SII. Поскольку на камере всё равно будет типтилт, присутствие наблюдателя на платформе прицепа может и не сказаться.

[Алексей Юдин]

предлагаю делать катадиоптрик - спокойно возить трубу в сборе с ГЗ  районе 1:1,5

- со сферическим ГЗ?

Да, конечно.

[GraY25]

Вобщем нашёл я как оптимально должен выглядеть этот скоп.
Это полу-нэсмит, в буржуйских краях известен как "Фолдед-Ньютон".
У него очень много плюсов и очень мало минусов.
Два варианта, с прямой, и наклонной вторичкой.

[Механик AMS]

вы не забыли что речь об диаметре ГЗ 1,1 Метр (!!!) ? . .F/3 .....  К примеру вот, геометрическое построение.  цифры программа вычисляла , а я только выполнил геометрические построения исходя из заданных основных параметров - фокус ГЗ и диаметр вторичного зеркала.  Очень похоже на Долл-Киркем.  Вторичка - выпуклая сфера (просто  схематично отобразил плоским. но расчет для  сферички)
В данной схеме речь о гершелевском диаметре ГЗ. но не суть.

[nikbor1]

А зачем менять вторичку когда можно её же и использовать с прежними размерами .  Просто рассчитываешь заранее эквивалентное расстояние чтобы оно выходило через ось вилки и попадало в окуляр . Расхождение там не большое и зависит от вашего изобретательства . Вот мой Несмит сделанный ещё 1986 году , правда от него уже ничего не осталось всё разобрал и продал по запчастям , тяжеловат оказался для меня  Но планеты показывал хорошо . Даже цветными были видны туманность Ориона и кольцо М57 в Лире и некоторые шаровики к примеру М 5 .

[GraY25]

Вариант Лёши Юдина мне тоже нравится. (Как я понимаю он имеет в виду что-то а-ля Клевцов)
Надо взвесить плюсы/минусы. Из минусов - очень светосильное ГЗ, хотя и сферическое.
И кто-то должен будет сделать блок корректора с манженом.. Хотя они и гораздо меньшего размера чем ГЗ.
Обе задачки нетривиальные.

Вобщем 2 варианта:

- Клевцов с Нэсмитом. (-сложность оптики +малое ЦЭ)
- Фолдед Ньютон. (-большое ЦЭ)

Всё это на авто прицепе.

[stern]

Вобщем 2 варианта:

- Клевцов с Нэсмитом.
- Фолдед Ньютон.

На третьей фотографии, из тех, чт Вы привели выше, ньютон имеет одно диагональное зеркало, но направленное не перпендикулярно оптической оси ГЗ, а вниз, с наклоном в сторону наблюдателя, чтобы уменьшить высоту наблюдения. Часто такую схему в англоязычном сообществе называют "lowrider". Относиться ли такая схема к "Folded Newton"?

На первых вдух фотографиях у ньютона (желтый на прицепе), кажется, два вторичных, которые "складывают" его фокус.

[Алексей Юдин]

Да какие проблемы топикстартеру самому натереть 40-см мелкоту? Купит сферометр, сделает интерферометр, косиномер, толщиномер, будет между стройкой по поверхности в квартал выдавать - две просто из радиуса, ну на две по пробничку на интерферометре сделает, хотя бы 250 мм. Всяко легче, чем параболу метровую, которую любитель может тереть годами и не натереть ничего вменяемого. А так - за два-три года упорной работы сделает и доведёт оптику.

[p.v.]

++

Тут дело вот в чем. Ехать от Питера до места с темным небом мин 150, а скорее все 200км. На таком караване с прицепом это 3ч, а скорее 4 часа, т.к пробки, дороги не ах и ехать придется  не быстрее ~80км/час. Приехали, полчаса на перевести дух, собираем. В одиночку его будет не собрать. Нужен помощник. Полчаса на сборку, час (это хорошо) на юстировку. Там 3 зеркала, если это фолдед ньютон или несмит. Стемнело. Наблюдаем 4 часа. На улице зима. Замерзли. Собираемся обратно. Полчаса разбираем, едем 3 часа обратно (пробок нет). Итого: дорога 7ч, наблюдения 4ч, сборка/разборка 2 ч. В сумме 13ч. Будни отпадают, в выходные погоды нет, плюс Луна. В итоге 2-3 выезда в году.
Я не говорю про то, что первое же ДТП и прощай все нажитое, т.к. прицеп летит вперед машины. Плавали, знаем. Зеркало на первой же приличной яме хрясь и пополам. Металл ломается, а тут хрупкая стекляха, с огромной массой. В чем выхлоп от такой мобильности? Только в геморрое и постоянных нервяках.
Имхо, все что больше 20" - только в стационар. Надежнее, дешевле, безопаснее. Теплый дом в темной, но жилой деревне и оно будет жить и работать. И развиваться есть куда.

[GraY25]

Да какие проблемы топикстартеру самому натереть 40-см мелкоту?

А 40см блоки оптического стекла определённых сортов?
Топикстартер уровня Серёги, может и сделал бы..

Мне кажется, оптимальнее отдать ГЗ на натирку параболы в контору.
Денег и гемора, будет меньше.

Имхо, все что больше 20" - только в стационар. Надежнее, дешевле, безопаснее. Теплый дом в темной, но жилой деревне и оно будет жить и работать. И развиваться есть куда.

Однако, в США, регулярно проводятся целые слёты, подобных мобильных "монстро-скопов"...

Относиться ли такая схема к "Folded Newton"?

Относится https://www.optiquesfullum.com/telescopes/

[Механик AMS]

Всяко легче, чем параболу метровую,

я так понимаю речь о "сегментном " главном зеркале?

[a.pozharov]

Вот мой Несмит сделанный ещё 1986 году

Класс!  Не разберу - там окулярная турель ?

[Механик AMS]

на натирку параболы в контору.

увы не все "так просто"  это очень дорого если в РФ и то не "всем" .

[nikbor1]

Я так понимаю , господа любители решили замахнуться на 8 метровый любительский телескоп , ну что же , дело хорошее но только пока в мечтах ....

[p.v.]

Однако, в США, регулярно проводятся целые слёты, подобных мобильных "монстро-скопов".

В США доходы другие при тех же ценах и любителей в разы больше. Поэтому у них метровые добы за каждым углом стоят. У нас я такой картины не наблюдаю. Не знал бы ТС лично, мне было бы пофиг. А поскольку знаю, вместе ездили на выезды и сам постоянно езжу  в "стационар" за 250 км, то я знаю, о чем говорю, и мне есть с чем сравнивать. Я не трус, но сильно советую отказаться от идеи перевозимого сетапа. Не окупится эта мобильность ни в чем и оно просто напросто небезопасно. Это Россия, дураков на дорогах много. Даже слишком. Смысл ставить труд заметной части собственной жизни а зависимость от заранее предсказуемой случайности?

[nikbor1]

Класс!  Не разберу - там окулярная турель ?

Да турель она тоже самодельная . Про характеристики забыл указать эквивалентный фокус был 4200 с копейками , фокус главного 1265 мм 1/3,6 . Диаметр 350 мм , вторичка гипербола , 100 мм , а остальное уже и не помню точно , нужно архивы свои поднимать

[Алексей Юдин]

А 40см блоки оптического стекла определённых сортов?
Топикстартер уровня Серёги, может и сделал бы..

Мне кажется, оптимальнее отдать ГЗ на натирку параболы в контору.
Денег и гемора, будет меньше.

Определённых только если Клевцов-2 делать, но это совершенно необязятельно. Интересен Клевцов 1-Филд, далёкий предфокальный корректор балансируется с системой так, что улучшается не только поле, но и ось, можно избежать толстого и далёкого мениска.

Ну или семейство Попова, чтобы с Манженом не париться.

То, что гемора при заказе на фирме будет меньше, это абсолютно точно. Вопрос в том, готов ли топикстартер столько платить? Сейчас сильно дорожают даже совсем простые работы, простое покрытие - день работы камеры, будет стоить 150-200 т.р., с перспективой дальнейшего роста - сейчас инфляция в производстве из-за оборонзаказа ураганная.

Формообразование, как я написал выше, обойдётся не менее сотни зелени, возможно больше. Предприятия такого рода меньше чем за 150 т.р. за рабочий день одного специалиста вряд ли пошевелятся. Накладные расходы 700% для них норма - буквально "один с сошкой - семеро с ложкой". И это совсем не предел.

[Механик AMS]

Это Россия, дураков на дорогах много. Даже слишком. Смысл ставить труд заметной части собственной жизни а зависимость от заранее предсказуемой случайности?

Как бы такой вариант аргументации соблюдать ПДД никто не отменял
 

[Алексей Юдин]

Я так понимаю , господа любители решили замахнуться на 8 метровый любительский телескоп , ну что же , дело хорошее но только пока в мечтах ....

Я раньше работал на предприятии, девиз которого "От фантастики к серии". Профдеформация ещё не прошла... А предприятие тем временем трёхметровик строит, ну и несколько телескопов поменьше.