Может ли разум создать Вселенную?

[николай теллалов]

Не надо путать научный диспут с наведением порядка в учебном классе

ну и ЧСВ...

исключительно на птичьих правах

дубинка полицая и жезл императора - не одно и то же

[vasanov]

То-есть разум существует вечно, и он создает Вселенную. Я правильно вас понял?

Я считаю, что сама Вселенная, природно, только распадётся на излучения. А пересоздать её можно только искусственно. И это может сделать только разум. Выше я про это писал. Стихийный перезапуск Вселенной быстро себя исчерпает.А может и не получится никогда. За 13.7 млрд.лет сильно много вещества рассеялось в виде излучения. Второй раз сверхмассивная черная дыра, может уже и не грохнуть, элементарно для этого не хватит энергии, которую унесут сверхдлинные (по длине волны) фотоны. Постоянно расширяющаяся Вселенная - это нехороший признак. Я спал спокойнее, если бы Вселенная была пульсирующей.

[ziggyStardust]

Не тянуть всю эту непрофилную альтернативщину в этот раздел форума. Можете сходить в профильный - "Горизонты науки о вселенной" - там вас с ними забанят в полном соответствии с тематикой.

...у меня есть твердая уверенность в том что ФР это парадигма намного более близкая к "объективной реальности" чем существующая... А то, что она не дана Вам в ощущениях становится проблемой не только Вас лично, но и данного раздела форума. Я понимаю что такое для обычного био-лаборанта проблема наблюдаемых взрывов в ядрах галактик, или проблема нетипичного распределения релятивистских джеттов относительно земного наблюдателя, уж молчу о странной, просто таки мистической, предсказательной силе ТР относительно наблюдаемого красного смещения... Боль ли это для Вас?

Кстати, кто там сказал что физические парадигмы сменяются синхронно со сменой поколений физиков?

[eRTF]

Summary: вся неконкретизируемая философия в этом разделе существует исключительно на птичьих правах.

Разве это философия? Просто размышления на тему, в рамках правил.
ВЖР - это не molbiol.ru, не форум биологов, не площадка для общения научных сотрудников и  не ученический класс.

Данный раздел предназначен для обсуждения вопросов и текущих новостей, относящихся к областям:

- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;

Поскольку нам известна только одна разумная жизненная форма, создавшая цивилизацию, то вопросы ее дальнейшей эволюции и развития,
а также эволюция и развитие гипотетически существующих инопланетных разумных существ -  лежат в области футурологии.

Я считаю, что сама Вселенная, природно, только распадётся на излучения. А пересоздать её можно только искусственно. И это может сделать только разум.

Айзек Азимов "Последний вопрос"

[vasanov]

Айзек Азимов "Последний вопрос"

Раньше не читал, но, оказывается,так и думаю. Только я даю возможность разуму переждать рождение новой Вселенной в удалённой чёрной дыре, а не бессмысленно погибнуть. Ведь новый разум может и не появиться, мало ли, звёзды не так сложатся или, просто, разум будет регулярно самоуничтожаться.

[EmperioAf]

Ответ: да, может. И разум почти только этим и занимается, что создаёт вселенные.  А именно прорабатывает РАЗЛИЧНЫЕ возможные варианты будущего.
Например: есть школьник Федя, который получил тройку за контрольную по математике. Его друзья, чтобы улучшить его настроение, предлагают ему пойти с ними покататься на машине по городу, а маме Феди сказать, что он оставался в школе на  обсуждение ошибок, допущенных в контрольной работе. И у Феди, есть сразу несколько  различных вариантов будущего. Он может сделать как предложили друзья. Он может отказаться и всё рассказать маме. Он может согласиться поехать, но соврать маме каким то иным образом. Он может .... (и т.д.).  И все эти возможные вселенные человеку приходится продумывать каждый раз, когда он начинает сомневаться в своём пути и начинает выбирать
Да, все эти версии будущего проработаны очень локально, т.к. предполагают, что вне того, что Феде важно, мир остаётся неизменным. Но ИИ, который в скором будущем получит разум, будет иметь вероятно мощность в миллиарды/триллионы человеческих мозгов. И с проработкой различных вселенных (виртуальных) всё будет неплохо. В итоге к середине века наверное ИИ посчитает до конца всю вселенную (если конечно не случится такое (О! УЖАС!), что человеческая воля будет иметь элемент непрогнозируемой случайности), и наступит всеобщее счастье.

[a.ryabov]

А зачем этому разуму (биологическому или не очень) такая вселенная?  Малонаселённая, с ограничениями на скорость передвижения при значительных масштабах. Что ему с ней делать?
 

[vasanov]

А зачем этому разуму (биологическому или не очень) такая вселенная?  Малонаселённая, с ограничениями на скорость передвижения при значительных масштабах. Что ему с ней делать?

К сожелению Вселенные не выбирают, что есть то и пользуем. Но всегда можно создать виртуальную Вселенную, где разум ничем не ограничен.

[николай теллалов]

виртуальную Вселенную, где разум ничем не ограничен

иллюзорную вселенную

[vasanov]

иллюзорную вселенную

Конечно, но если разуму там будет лучше, то почему бы и нет.

[EvilShurik]

А зачем этому разуму (биологическому или не очень) такая вселенная?  Малонаселённая, с ограничениями на скорость передвижения при значительных масштабах. Что ему с ней делать?

Затем, что такая Вселенная, где убита возможность сваливания в космооперу, может рождать многообразие космических цивилизаций, чья независимость друг от друга гарантирована абсолютно, законами Природы.
И, несмотря на потенциальную агрессивность возникших цивилизаций, они даже могут создать нечто вроде описанного Ефремовым "Кольца Миров". А громадные расстояния между ними, позволят цивилизациям общаться только заочно. Поэтому никаких галактических войн, из-за чрезвычайной трудности межзвёздных перелётов, значительную часть космической истории цивилизаций! А громадное количество пустых звёздных систем, что окружают единичную возникшую цивилизацию, дают ей возможность неторопливо развиваться.

[eRTF]

Конечно, но если разуму там будет лучше, то почему бы и нет.

В виртуальной Вселенной и разум будет тоже виртуальный.

[Александр-7]

А громадные расстояния между ними, позволят цивилизациям общаться только заочно.

Если-бы между цивилизациями будет крохотное расстояние всего в 1 парсек, они не когда не узнают о существовании друг друга! А если расстояние в 100 раз больше?

[gennadij]

А зачем этому разуму (биологическому или не очень) такая вселенная?  Малонаселённая, с ограничениями на скорость передвижения при значительных масштабах. Что ему с ней делать?

    Видимо, для того, чтобы Разум, помещённый в эту Вселенную ( в нашем случае - человечество), не мог достичь пределов в познании этого мира, его бесконечной сложности и разнообразия. Иначе, познав ВСЁ, человечество начнёт деградировать... Ведь, если нет вопросов, пищи для ума, если всё ясно и понятно, то учёные, люди науки будут не нужны. А ведь, именно они определяют наше общество как целое, наше, так сказать, "лицо человечества".
 Людям останется только потреблять и развлекаться. Прогресс сильно замедлится или даже остановится. Прямой и очень быстрый путь к деградации.

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

ну и ЧСВ...

К обсуждаемому вопросу ваше оценочное суждение не относится, а к нарушению п.3.1а - вполне, и отчасти п.5.5. И если бы не наша собственная установка не применять их к себе - вы бы уже получили пропись в профиль. Но  устное за флуд (п.3.1.д) - получаете. Советую участникам перечитать Правила Форума и Раздела ещё разок. Внимательно.

дубинка полицая и жезл императора - не одно и то же

Когда ими прилетит по спине - у  экзекутируемого ощущения сильно отличаются?

у меня есть твердая уверенность в том что ФР это парадигма намного более близкая к "объективной реальности" чем существующая

У вас может быть сколько угодно уверенностей, но если они не подкреплены опубликованными экспериментальными результатами - в сад. И в любом случае это не тема этого раздела форума.

Разве это философия? Просто размышления на тему, в рамках правил.
ВЖР - это не molbiol.ru, не форум биологов, не площадка для общения научных сотрудников и  не ученический класс.

Если в рамках правил - т.е. вопрос в рамках установленных физических законов, то ответ вы уже получили - отрицательный.
Если Вас интересует вопрос ограниченного моделирования вселенных - то обратитесь на форум разработчиков комп.игр - они вам расскажут с какими реальными проблемами и ограничениями сталкиваются программисты при разработке интерактивных виртуальных миров. Если интересуют модели, наиболее близкие к нашему космосу, т.е. виртуальные физически-достоверные планетарии - то см. проект Space Engine, на днях вышедший в Steam.
Если же интересна история развития этой философской концепции - то вот вам наиболее любопытные из мне попавшихся наиболее ранних и последних её изложений и вариантов:
http://uhrn.civicua.org/library/lit/cosmo.htm (фрагмент)
https://gamedev.ru/flame/forum/?id=142109
Т.о. со времени С.Лема к ним ничего существенно нового не добавилось.

ВЖР же - это площадка для
1. Общения широкого круга интересующихся (например геолог Сombinator очень много ценных данных привнёс сюда по проблеме абиогенеза, участники crazy_terraformer, sharp, Maki и мн.др. никакими научными сотрудниками не являются) актуальными вопросами астрохимии, планетологии, астробиологии, общей эволбиологии и палеонтологии на основе опубликованных данных;
2. Просвещения новичков по давно и устойчиво сложившейся парадигме вокруг "парадокса Ферми-Харта" и базовым принципам методологии естественных наук и физической картине мира - причём для этого в подавляющем большинстве случаев новичку достаточно не лениться пользоваться поиском по старым темам.
Такие дела.

[Александр-7]

Если в рамках правил - т.е. вопрос в рамках установленных физических законов, то ответ вы уже получили - отрицательный.

Естественно ответ -НЕТ!. Или возможно не правильно поняли вопрос, поставленный автором.

[a.ryabov]

Затем, что такая Вселенная, где убита возможность сваливания в космооперу, может рождать многообразие космических цивилизаций,

Видимо, для того, чтобы Разум, помещённый в эту Вселенную ( в нашем случае - человечество), не мог достичь пределов в познании этого мира, его бесконечной сложности и разнообразия. Иначе, познав ВСЁ, человечество начнёт деградировать..

Почему мы, человечество,  появившиеся в результате редкого стечения  обстоятельств, должны быть интересны  разуму, способному создать вселенную.  Какая ему разница, что с нами было или будет.
Если разум создаёт вселенную, то появление в ней  другой разумной жизни  должно быть обязательно  или  это ошибка программирования, которую надо исправить?

[a.ryabov]

Может ли разум создать Вселенную?
https://www.libfox.ru/157900-robert-shekli-travmirovannyy.html

Если вселенная создана как в данном случае по договору подряда, то после подписания акта приёмки и исправления  недоработок, она становится  чьим-то имуществом. А любое имущество облагается налогом.  И очевидно он будет не маленький.

[eRTF]

Цитата: eRTF от 11 Июн 2019 [23:08:06]

    Я подразумеваю под разумом интеллект, не обязательно человеческий, но имеющий биологическое происхождение (возможно, в дальнейшем ставший ИИ).
    И не просто "разумность", как свойство Вселенной (спорное утверждение), а деятельный разум, направленный на исследование природы, с практическими результатами.

Тогда это всё однозначно физически невозможно и вопрос исчерпан. А

А почему?

[eRTF]

актуальными вопросами астрохимии, планетологии, астробиологии, общей эволбиологии и палеонтологии

Все этих вопросов, да и любых других - не существовало бы, если бы во Вселенной не возникли жизнь и разум. Некому было бы их задавать.
Не было бы Науки, не было бы знания, не было бы научной картины мира. Поэтому, теснейшая взаимосвязь между Вселенной, жизнью и разумом - очевидна.
Ведь когда мы говорим "Вселенная" - мы имеем ввиду наше представление о ней, а оно неотделимо от нас самих, от нашего разума.
Как взаимосвязаны между собой жизнь, разум и Вселенная - это философские вопросы, которые формулируется в контексте естественно-научного знания.
Учитывая название раздела - говорить о том, что такие вопросы здесь "на птичьих правах" и по недосмотру администрации  - странно.