Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Может ли разум создать Вселенную?  (Прочитано 3602 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #20 : 12 Июн 2019 [00:37:32] »
 Может представить нас как проекцию многомерной Вселенной в нашем четырехмерном мире?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #21 : 12 Июн 2019 [00:38:18] »
Было то, что "сквозь ландшафт" проваливались? Вот эти и будет простым примером "шума"!
Не будет... Во-первых тот кто вырос в этом воображаемом мире даже знать не будет что это т.н. "прокол". Во-вторых шумом называется совокупность независимых внешних(от рассматриваемого объекта, системы) факторов с определенными статистическими характеристиками. А то что Вы назвали - это артефакт...
« Последнее редактирование: 12 Июн 2019 [00:59:58] от ziggyStardust »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #22 : 12 Июн 2019 [00:43:05] »
это красиво
даже черезчур
Если жизнь и разум не имеют космологического значения
неизвестно
даже если сейчас не имеют, то через сотню млрд лет - ?
мы, как живые существа,
должны рассматривать Вселенную только лишь как среду обитания
не вижу противопоставления тезисов

среда поддается воздействию, переделке. Тоесть, рассматривая Вселенную как среду (да и как иначе?), мы как раз собираемся (мечтаем) стать космологическим фактором (а не лишь планетарным феноменом).
получится или нет - вопрос опыта
даже если теоретики "докажут" ссылками на аналогии да обвинениями в тупости, только опыт покажет

кажется такие вопросы задавал себе Тейяр де Шарден, богослов

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #23 : 12 Июн 2019 [00:57:05] »
Идея в том, чтобы "вписать" жизнь и разум в эволюцию Вселенной - не в качестве случайного, незначительного эпизода - а как необходимое звено жизненного цикла.
Не получится... Разум отлично вписывается в теорию "систем и автоматов"... в нашем пространстве множество различных подсистем описываемых теми или иными ДУ. Какое может быть решение произвольного ДУ (какую "траекторию" опишет система)? Ограничений нет. Ну есть на энергию, но и это как-то не совсем точно 8)... А раз так, рано или поздно на костях в которые режется вселенная выпадет прототип адаптивного фильтра который варируя некие параметры стремится минимизировать функцию от них. Вуаля... Но это не свойства пространства, это свойства чисел скорее... И доброго всемудрого всепронизывающего бога гегельянцев тут нет... вселенная на одного доброго духа породит множество демонов... ::)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #24 : 12 Июн 2019 [01:18:10] »
доброго всемудрого всепронизывающего бога гегельянцев
ага, шибко добрый...

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #25 : 12 Июн 2019 [01:35:01] »
Тоесть, рассматривая Вселенную как среду (да и как иначе?), мы как раз собираемся (мечтаем) стать космологическим фактором
Это не то - принципиально ничего не меняет.
Почему возникла Вселенная?  Ее никто не создал, никто не придумал. Да и сама она - мертвая, неживая природа: излучает, пульсирует, светит - и все это без всякого смысла.
Без мыслей, чувств и желаний - просто существует в мертвом, автоматическом режиме. Разум к этому не имеет никакого отношения.

А если зациклить Вселенную на разум? 
Тогда получается другая картина: каждый новый цикл во Вселенной возникает жизнь, которая дает ростки разума, который в итоге "перезапускает" Вселенную. 
Разум перестает быть "чужим" для неживой природы  и она перестает быть просто "средой обитания", а становится результатом его деятельности.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #26 : 12 Июн 2019 [01:39:56] »
А если зациклить Вселенную на разум?
да, я понял

может быть. Когда-нибудь в далеком предалеком будущем, за горизонтом событий нашего сейчас воображения

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #27 : 12 Июн 2019 [02:52:07] »
А если зациклить Вселенную на разум?
А если за пределами обозримой вселенной - Дед Мороз?...заглядывает сейчас такой в нее и сам себе говорит - "от чего у всех других дедов морозов хрустальные шары с оленями внутри, а у меня какая-то мука без регулярной структуры"?  :o И что сказал бы посмотри на все это Девид Линч?  ::)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 229
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #28 : 12 Июн 2019 [09:06:45] »
Вот кстати, Матрицу создать нельзя! Такую как изобразили Вачовски. Потому что в силу "теоремы о неполноте", Матрица, точнее её попытка физической реализации, обязательно будет "дырявой". А именно, в ней будут неустранимые шумы, сразу позволяющие сделать однозначный вывод о неполноте существующей Системы, и её подчинённом положении в некой большей Системе!
Да, будут. Впрочем, по фильму, там даже куда большие глюки имелись.
Но в случае оцифрованных сознаний - её обитатели не будут эти дыры замечать.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #29 : 12 Июн 2019 [09:29:00] »
Вот кстати, Матрицу создать нельзя! Такую как изобразили Вачовски. Потому что в силу "теоремы о неполноте", Матрица, точнее её попытка физической реализации, обязательно будет "дырявой". А именно, в ней будут неустранимые шумы, сразу позволяющие сделать однозначный вывод о неполноте существующей Системы, и её подчинённом положении в некой большей Системе!
Да, будут. Впрочем, по фильму, там даже куда большие глюки имелись.
Но в случае оцифрованных сознаний - её обитатели не будут эти дыры замечать.

Вы делаете типичную ошибку атрибуции - предполагаете реально существующим воображаемое. Матрицы как реальности нет. Компьютерные игры - это всего лишь механические аналоги воображения человека.
С чего вы взяли, что при попытке реализации Матрицы не вылезут некие пока нам неизвестные проблемы? Та же стабильность фиктивного мира, завязанная на фундаментальные законы Природы? А это очень может даже быть. Тот же вечный двигатель тоже выглядит легко реализуемым, пока не начинаешь вникать в детали.
Вот то же самое и с Матрицей. Пока это всего лишь бред Вачовски.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #30 : 12 Июн 2019 [11:04:13] »
Хочется видеть взаимосвязь разума и Вселенной, потому что это красиво.
То, что вы называете "жизнь" и "разумом" - просто способ взаимодействия сложных полимерных соединений. Это естественная для вселенной форма упорядоченности материи, которая ничем принципиально не отличается от кристаллов или нейтронных звёзд. Так что "разум" для Вселенной столь же естественен, как и, например, гравитация. По-моему, это достаточно красиво.
Если жизнь и разум не имеют космологического значения, то мы, как живые существа,
должны рассматривать Вселенную только лишь как среду обитания...
Здесь всё упирается в философические понятия "предопределения" и "свободной причины".
Если всё во Вселенной предопределено - жизнь и разум часть космологии. А что уж что там перезагрузит, или разъест Вселенную -  "живая плесень" или какие-нибудь "квантовые флуктуации" - совершенно неважно. Всё равно есть только один, определённый путь.
И, напротив. Если Разум, в том числе индивидуальный, не предопределён абсолютно, и содержит свободную причину - значит это явление отчасти независимо от остальной части Вселенной. И если в нашем полном космогоническом распоряжении имеется целая "Вселенная Разума" - то остальную Вселенную нам совсем необязательно ни заселять, ни ломать.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2019 [12:45:43] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #31 : 12 Июн 2019 [15:22:24] »
То, что вы называете "жизнь" и "разумом" - просто способ взаимодействия сложных полимерных соединений. Это естественная для вселенной форма упорядоченности материи, которая ничем принципиально не отличается от кристаллов или нейтронных звёзд.
У живого есть внутренние субъективные ощущения, есть сознание, которое отделяет себя от окружающего мира, есть интеллект, которого нет у нейтронных звезд.
Этим разумная жизнь принципиально отличается от неживой природы.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 159
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #32 : 12 Июн 2019 [15:33:01] »
которого нет у нейтронных звезд.
А откуда Вам знать что у них нет интеллекта?
Любой кто хоть раз засыпал на подушке под которой лежал учебник по "теории систем" должен с некоторым недоумением смотреть на ту легкость с которой биологи смотрят на комбинаторную вероятность зарождения биохимической жизни с легкостью игнорируя факт, что вероятность зарождения разума(да-да, я не описАлся, не просто жизни) в сложных магнито-плазматических структурах много выше...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #33 : 12 Июн 2019 [17:11:40] »
Цитата
Может ли разум создать Вселенную?
Недостаточно данных для осмысленного ответа (с) Азимов, "Последний вопрос" (1956).
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 12 Июн 2019 [17:30:15] от LV46 »


Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #34 : 12 Июн 2019 [21:08:02] »
То, что вы называете "жизнь" и "разумом" - просто способ взаимодействия сложных полимерных соединений. Это естественная для вселенной форма упорядоченности материи, которая ничем принципиально не отличается от кристаллов или нейтронных звёзд.
У живого есть внутренние субъективные ощущения, есть сознание, которое отделяет себя от окружающего мира, есть интеллект, которого нет у нейтронных звезд.
Этим разумная жизнь принципиально отличается от неживой природы.
Принципиально ли это отличие, если
Если всё во Вселенной предопределено
?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #35 : 12 Июн 2019 [22:49:03] »
Принципиально ли это отличие, если
Цитата: Maki от Сегодня в 11:04:13
Если всё во Вселенной предопределено
?
Я не очень понимаю, что значит "предопределенность" (для разумного существа, которое живет здесь и сейчас) и как это влияет на отношение разума к космологии.
Если жизнь и разум - всего лишь "побочный продукт", не влияющий на общую картину это одно, а если космологический фактор - это другое.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #36 : 12 Июн 2019 [23:13:23] »
если космологический фактор
потенциальный

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #37 : 12 Июн 2019 [23:24:28] »
Если жизнь и разум - всего лишь "побочный продукт", не влияющий на общую картину это одно, а если космологический фактор - это другое.
Зачем слово "побочный"?
Разум, гравитация, время - это просто продукты космологии, и, одновременно, её элементы.
Я не очень понимаю, что значит "предопределенность" (для разумного существа, которое живет здесь и сейчас) и как это влияет на отношение разума к космологии.
Предопределённый разум - просто программа. И его действия, как и взрывы сверхновых - просто астрономические явления. Хотя сам себе он может казаться разумным существом.
Свободный - может не вмешиваться в дела Вселенной вовсе, и существовать в своём "разумном измерении". 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #38 : 12 Июн 2019 [23:46:58] »
Нет такой предопределённости, иначе мы бы знали с точностью до секунд когда звезда станет сверхновой.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)