Может ли разум создать Вселенную?

[Александр-7]

Ведь когда мы говорим "Вселенная" - мы имеем ввиду наше представление о ней, а оно неотделимо от нас самих, от нашего разума.

Нет! Вселенная, это планеты, звёзды, галактики и Вселенная существует не в наших головах а реально существует! Представь, что мы единственная цивилизация во Вселенной, если жизнь на Земле исчезнет, звёзды как светили так и будут светить. Просто некому на них будет смотреть.

[gennadij]

Почему мы, человечество,  появившиеся в результате редкого стечения  обстоятельств, должны быть интересны  разуму, способному создать вселенную.

  Да, мы ему интересны.  И создал он нас именно потому, что он РАЗУМ.

(кликните для показа/скрытия)

Я в соседней теме как-то высказывался по этому вопросу. Если Вам интересно, я подскажу, где найти. Здесь не хочу "напрягать" модераторов.

[Александр-7]

И создал он нас именно потому, что он РАЗУМ.

Понятно, а не живую материю, планеты и галактики, тоже этот же разум создал?

[gennadij]

     Я в подробности вдаваться не буду, чтобы не выглядеть совсем уж смешным. Я просто предполагаю, что, например, Большой Взрыв есть инструмент, используемый Высшим Разумом для создания Вселенной (очередной?..) Со всем её содержимым.

[николай теллалов]

Большой Взрыв есть инструмент, используемый Высшим Разумом для создания Вселенной

пусть даже так
и?
что из сего следует?
как это доказать (или опровергнуть)?

и еще: не напрягает термин "Высший Разум"? нет более высшего? дошел до абсолютных своих пределов? если да, то такой разум сдохнет от скуки, развлечение большими взрывами ему хандру залечить не поможет.

[николай теллалов]

Вселенная, это планеты, звёзды, галактики и Вселенная существует не в наших головах а реально существует!

это не отменяет того, что ГОВОРЯ о Вселенной, мы не можем иметь ввиду объективную истину о ней, а ТОЛьКО свои представления, которые постоянно расширяются и углубляются, но до полноты не дошли и наверное никогда не дойдут.

[Александр-7]

Большой Взрыв есть инструмент, используемый Высшим Разумом

Всё возможно, но взрыв мог произойти и без участия разума, или не так?

[gennadij]

...как это доказать (или опровергнуть)?...

   Никак. Так и будем жить.

 

...такой разум сдохнет от скуки, развлечение большими взрывами ему хандру залечить не поможет.

   Я тут пару лет назад уже "мучил" людей соответствующей версией. Вас тогда на форуме, видимо, не было. Во всяком случае, я Вас не помню.   Зайдите в тему "Жизнь, Разум, Цивилизация" на стр. 89. Там первое моё сообщение... Как раз ответ на Вашу вышеприведённую фразу.

[eRTF]

Нет! Вселенная, это планеты, звёзды, галактики и Вселенная существует не в наших головах а реально существует!

А никто и не говорит, что все существует в наших головах.  Реальность  - это наблюдаемый физический мир.
В нашей Вселенной не могли не возникнуть жизнь и разум, потому что ничто не может "выглядеть" или "быть таким-то" при отсутствии
наблюдателя, который фиксирует факты реальности посредством своего сознания и строит на этих фактах физическую модель Вселенной.
Да, Вселенная реальна - но в том виде, как мы ее знаем и представляем, она существует только для нашего разума.

[gennadij]

но взрыв мог произойти и без участия разума, или не так?

      Мог. Наверное. Спорить не буду.

[Александр-7]

это не отменяет того, что ГОВОРЯ о Вселенной, мы не можем иметь ввиду объективную истину о ней

Я не об этом, предполагаю, что Вселенная это череда простых физических явлений, а не продукт деятельности какого-то разума.

[Александр-7]

В нашей Вселенной не могли не возникнуть жизнь и разум, потому что ничто не может "выглядеть" или "быть таким-то" при отсутствии
наблюдателя,

А что, без наблюдателей, Вселенная не могла бы существовать? Не правда, не нуждается Вселенная в наблюдателях!

[eRTF]

А что, без наблюдателей, Вселенная не могла бы существовать? Не правда, не нуждается Вселенная в наблюдателях!

Смотря какая Вселенная. Если та, о которой говорит наша космология - то без нас никак.
А если "вообще какая-то", неизвестная нам Вселенная - то без проблем.

[Александр-7]

Смотря какая Вселенная. Если та, о которой говорит наша космология - то без нас никак.
А если "вообще какая-то", неизвестная нам Вселенная - то без проблем.

Я о той, просторы которой мы наблюдаем в телескопы, для меня она одна, другой не знаю. Есть ещё какая то другая? Просветите.

[eRTF]

для меня она одна, другой не знаю.

Другую вы и не можете знать - только ту, которая доступна для наблюдения. А в чем заключается наблюдение?

Какой-то объект фиксируется в вашем сознании в форме какого-то образа (оптической картинки, например),
но разве образ объекта, возникающий в вашем сознании в результате наблюдения - то же самое, что и сам объект, который вызвал этот образ?

Если мы видим только одну сторону Луны - мы не можем сказать, что видим Луну полностью, как она есть. Значит, наш образ и Луна сама по себе - не то же самое.
Если вы видите в телескоп планету с некоторым разрешением - значит, вы не можете видеть более мелкие детали, а значит ваш образ планеты не полный.
Когда интеллект "достраивает" образ объекта - это лишь модель, имеющая границы применимости, модель объекта и объект сам по себе - не совпадают.

Есть плоскость А с множеством точек - это реальность сама по себе, вне нашего сознания.
Рядом плоскость Б, на которой высвечиваются некоторые точки из плоскости А  - это образ реальности в нашем сознании.
Содержание плоскости А и Б не совпадает.
Если убрать плоскость Б, то образ, который был создан на ней сознанием из точек плоскости А - перестанет существовать.
Этот образ -  Вселенная в нашем представлении.

[Александр-7]

Если мы видим только одну сторону Луны - мы не можем сказать, что видим Луну полностью,

Но мы на 100% уверены, что этот объект реально существует, даже не кто не сомневается, а вот обладая даже очень мощным разумом, вторую Луну не создать! Как можно разумом создать Вселенную?

[eRTF]

Но мы на 100% уверены, что этот объект реально существует

Конечно, потому что он наблюдаем.

Как можно разумом создать Вселенную?

То есть, вариант самопроизвольного возникновения Вселенной из точки -  кажется более правдоподобным?

[Nucleosome]

Смотря какая Вселенная. Если та, о которой говорит наша космология - то без нас никак.
А если "вообще какая-то", неизвестная нам Вселенная - то без проблем.

это уже какое-то совершенно заглублённая переливание из пустого в пороженее. есть Вселенная, и часть её - мы, как и всё остальное. на этом вопрос исчерпывается.
тема вообще о чём? как делать чёрные дыры, чтобы они превращались в новые Вселенные? ну если столкнуть два кванта планковской массы, наверное получится. а может и полетит слишком много осколков в виде нейтрино, которые разнесут энергию. во всяком случае никто этого не получал. а даже если получить то такая чрная дыра будет слишком мала, чтобы заметно прибавлять массу даже за космологическое время. ведь чем меньше цель тем труднее в неё попасть, а тут она наименьшая из возможных. может есть какие-то ещё рецепты получения чёрных дар основанная на гравитационных флуктуациях, правда тут нужна ещё как минимум одна чёрная дыра наверное... ну и потом - чёрные дыры во Вселенное (скорее всего) есть, в том числе и сверхмассивные, где вполне может поместится мир. и существуют они без малейшего нашего участия. что за ещё Вселенные можно делать - не понятно, поскольку если Вселенных много, то между ними будут наверное горизонты событий - если их делать одна из другой, а тем как будто об этом. то есть - или у нас тема не о Вселенных, или не о разуме. из их связи ничего ровным счётом не следует. по крайней мере в наблюдаемой Вселенной.

Комментарий модератора раздела

о чём тема честно говоря понять не могу. как и не вижу внятного предмета обсуждения.

[eRTF]

на этом вопрос исчерпывается.

Наивный реализм

есть Вселенная, и часть её - мы, как и всё остальное

Дело в том, что в такой Вселенной наше присутствие (разумного существа) обязательно. Хотите поспорить с этим?
Не вдаваясь в технические детали "создания Вселенной", если цивилизация просуществует очень долго, то нельзя исключить, что она откроет физический механизм, запускающий Вселенную.
В принципе, предположение о происхождении Вселенной в результате разумной деятельности ничем не хуже идеи самопроизвольного ее возникновения из точки сингулярности.
Думаю, многие не согласятся с этим - для того и тема.

[николай теллалов]

чёрные дыры во Вселенное (скорее всего) есть, в том числе и сверхмассивные, где вполне может поместится мир. и существуют они без малейшего нашего участия. что за ещё Вселенные можно делать - не понятно

хм... "вселенная" в сверхмассивной ЧД довольно сильно отличается от нашей...
хотя фиг знает, может "изнутри" то же самое, вкл реликтовое излучение от тамошнего БВ, который тут был в виде коллапса...
можно только спекулировать

тема всамделе выдохлась, но это чисто мое имхо