Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Может ли разум создать Вселенную?  (Прочитано 3601 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #100 : 16 Июн 2019 [20:27:14] »
Дело в том, что в такой Вселенной наше присутствие (разумного существа) обязательно. Хотите поспорить с этим?
я бы поспорил, если бы мне объяснили почему обязательно...
вообще тезис о процессах, непременно требующих наблюдателя, для меня как туман

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 332
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #101 : 16 Июн 2019 [20:33:31] »
Не было бы Науки, не было бы знания, не было бы научной картины мира. Поэтому, теснейшая взаимосвязь между Вселенной, жизнью и разумом - очевидна.
Если бы рыбы жили на суше, у них была бы шерсть или перья, в которых водились бы блохи. Потому связь блох и выхода рыб на сушу очевидна.
Дело в том, что в такой Вселенной наше присутствие (разумного существа) обязательно. Хотите поспорить с этим?
А ветер дует потому что деревья качаются. Ведь если бы не было деревьев (песка, моря и пр.) - никак нельзя было бы узнать что ветер есть.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #102 : 16 Июн 2019 [20:43:40] »
Если бы рыбы жили на суше, у них была бы шерсть или перья, в которых водились бы блохи.
Потому связь блох и выхода рыб на сушу очевидна.
Блохи - это одно, а выход на сушу - другое.
Отрицать связь между блохами и рыбами вы не станете, как и связь между образом жизни блох и наличием шерстистой - пернатой фауны.
Выход на сушу с шерстью и перьями не связан - у земноводных и рептилий их нет, насколько я знаю.
Тут нужен силлогизм, в котором логическая ошибка будет не очевидна - тогда прокатит.

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #103 : 16 Июн 2019 [20:49:52] »
я бы поспорил, если бы мне объяснили почему обязательно...
Если вы утверждаете, что Вселенная, как мы ее понимаем, может существовать без наблюдателя, то сможете объяснить, в чем это существование заключается?
Оно ведь в чем-то проявляется? В чем?

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 178
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #104 : 16 Июн 2019 [21:23:25] »
Оно ведь в чем-то проявляется? В чем?
Вы считаете, что если исчезнет человек на Земле, то сразу погаснут все звёзды?
Они просто не смогут существовать без нас?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #105 : 16 Июн 2019 [21:23:48] »
вы утверждаете, что Вселенная, как мы ее понимаем, может существовать без наблюдателя
подвох в фразе "как мы ее понимаем"
естественно, "как понимаем" БЕЗ НАС "не существует"
и умрет вместе с нашими представлениями о ней

останется то, что есть, к чему НАШЕ ПОНИМАНИЕ едва приблизилось
тоесть останется все, но без нас и "наших пониманий"

к чему сии схоластические упражнения на ночь глядя?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #106 : 16 Июн 2019 [21:25:24] »
если исчезнет человек на Земле, то сразу погаснут все звёзды?
ну, мигнут наверное, типо минуты молчания, да и не в память ВСЕХ людей, а только астрономов :)

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #107 : 16 Июн 2019 [21:47:10] »
Вы считаете, что если исчезнет человек на Земле, то сразу погаснут все звёзды?
Звезды светят только для тех, кто способен этот свет воспринять.
Для слепого они и сейчас не светят.
Звезды не погаснут, потому что в отсутствие наблюдателя - нечему гаснуть.
останется то, что есть, к чему НАШЕ ПОНИМАНИЕ едва приблизилось
тоесть останется все, но без нас и "наших пониманий"
Так давайте "вычтем" наше понимание из того что "есть".

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #108 : 16 Июн 2019 [22:10:49] »
Так давайте "вычтем" наше понимание из того что "есть"
что изменится? не будет наблюдателя. вот и все.

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #109 : 16 Июн 2019 [23:11:28] »
что изменится? не будет наблюдателя. вот и все.
Откуда же мне знать, что изменится: посмотреть-проверить ведь некому.
А поскольку проверить нельзя, то и утверждение о существовании объектов без наблюдателя не научно.

Оффлайн eRTFАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #110 : 17 Июн 2019 [01:15:04] »
А ветер дует потому что деревья качаются. Ведь если бы не было деревьев (песка, моря и пр.) - никак нельзя было бы узнать что ветер есть.
Причинно-следственная связь между явлениями проверяется на опыте. Опыт невозможен без познающего субъекта. Физические явления должны быть подтверждены наблюдениями.
Наблюдатель фиксирует в своем сознании факт существования физических явлений и причинно-следственные связи между ними.
Если что-то не фиксируется, не наблюдается, никак не обнаруживается - какой смысл утверждать, что оно существует?




Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #111 : 17 Июн 2019 [01:56:05] »
Дело в том, что в такой Вселенной наше присутствие (разумного существа) обязательно. Хотите поспорить с этим?
я бы поспорил, если бы мне объяснили почему обязательно...
вообще тезис о процессах, непременно требующих наблюдателя, для меня как туман
Не, ну там "антропный принцип", или скорее "редукция фон Неймана", всё такое.
В подобных дискуссиях я пожалуй пас, так как изначально нахожусь на позициях солипсизма (а про философию тут требовали не заикаться). Однако не полного: окружающий мир (после долгих размышлений) признаю не исключительно, и даже не в основном, своей фантазией.
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #112 : 17 Июн 2019 [06:26:08] »
"вселенная" в сверхмассивной ЧД довольно сильно отличается от нашей...
конечно - там и плотность выше и можно "дотронуться" до краёв мира без особых хлопот, хотя да, не существует методов позволивших бы заглянуть внутрь Чёрной дыры.
тема всамделе выдохлась
на мой взгляд она и не дышала.
Хотите поспорить с этим?
нет не хочу, ввиду заведомой абсурдности подобного заявления
да и не в память ВСЕХ людей, а только астрономов
а как они узнают каким мигать, а каким нет? ну то есть какие видны астрономами, а какие нет, а то чего мигать если всё равно никто не оценит? хотя чего оценивать если всё равно наблюдатель того?.. ;)
к чему сии схоластические упражнения на ночь глядя?
вот-вот...

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 178
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #113 : 17 Июн 2019 [06:55:03] »
Если что-то не фиксируется, не наблюдается, никак не обнаруживается - какой смысл утверждать, что оно существует?
Жизнь на Земле появилась намного позже, чем сформировалась сама планета. Следовательно, планета Земля уже существовала до появления первых наблюдателей. Или это тоже нужно доказывать?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #114 : 17 Июн 2019 [09:49:59] »
А поскольку проверить нельзя, то и утверждение о существовании объектов без наблюдателя не научно
снова туман солипсизма
я ухожу в бункер и задраиваю люк, кидая гранату на прощанье:
ЭЛЕМЕНТАРНАЯ логика показывает, что ДО появления наблюдателя мир существовал - фактов вся вселенная, следовательно и без него обойдется.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #115 : 17 Июн 2019 [09:53:01] »
то чего мигать если всё равно никто не оценит?
вот и я часто себя такое спрашиваю, когда кто-то умрет и лишь тогда его начинают хвалить
че не похвалили при жизни-то?

нет ответов
у звезд спросить надо. Ну и дождаться ответа...
возможно он будет "42"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #116 : 17 Июн 2019 [09:54:50] »
окружающий мир (после долгих размышлений) признаю не исключительно, и даже не в основном, своей фантазией
понимаю
опасаетесь, что вас побьют за плохо выдуманный мир
;)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #117 : 17 Июн 2019 [09:56:46] »
на мой взгляд она и не дышала
аппарат искусственного дыхания (реанимационный респиратор?) работал таки
на велосипедном приводе (пальце-клавишном вернее)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 332
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #118 : 17 Июн 2019 [10:16:00] »
Отрицать связь между блохами и рыбами вы не станете
Нет конечно - просто закрою тему как не имеющую отношения к тематике раздела и его правил. ;D
Физические явления должны быть подтверждены наблюдениями.
Наблюдатель фиксирует в своем сознании
В физике наблюдатель - это просто фиксирующий что-либо прибор, объект. Никакого "сознания" ему даже близко не требуется.
Если что-то не фиксируется, не наблюдается, никак не обнаруживается - какой смысл утверждать, что оно существует?
Например предположение о том, что
если цивилизация (пусть не наша) протянет подольше и вместо того, чтобы самоликвидироваться по-тихому или погибнуть в результате какого-нибудь катаклизма, залезет шаловливыми ручонками внутрь механизма и что-нибудь там сломает?
- Ничего из этого не фиксируется, не наблюдается и никак не обнаруживается - следовательно тема лишена физического содержания и подлежит закрытию.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Может ли разум создать Вселенную?
« Ответ #119 : 17 Июн 2019 [12:06:03] »
аппарат искусственного дыхания (реанимационный респиратор?) работал таки
на велосипедном приводе (пальце-клавишном вернее)
если бы... скорее тут просто брожение...
Ничего из этого не фиксируется, не наблюдается и никак не обнаруживается
именно, ещё того гляди пойдёт за какого-то "высшего" наблюдателя, который всегда есть - чтобы что-то было
Комментарий модератора раздела а чтобы ничего такого не было - закрыто